gold / silber rücksetzer

[Gw10]

ich setz die 2 videos jetzt mal rein, ben kann sie ja entfernen wenn sie nicht genehm sind (sind nur paar stellen drin wo es um politik geht). sind prognosen drin bezüglich währung, gold, silber, das system der banken wird erklärt (aus seiner sicht natürlich, es ist ja jetzt keine umfassende wahrheit die er da bringt und kein mensch ist unfehlbar)
dauert recht lange, ist aber sehenswert:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GOqyFX2JPcY&feature=related[/youtube]

teil 2 bitte auf google raussuchen.

er ist auch der meinung, daß die immobilienpreise runter gehen müssen. warum? weil a) das geld, das in der "krise" verloren ging irgendwo sein muß - es wartet auf seinen einsatz und b) weil otto normalverbraucher das geld nicht hat - also damit auch nichts kaufen kann. wenn die masse nichts kaufen kann, sinken die preise - und irgendwann schlagen dann die zu, die das ganze geld gebunkert haben.
auf deflation folgt hyperinflation.


edit: ich war gestern tontaubenschießen. 10°, windstill und sonnig. war schön in hirtenberg
hab seit langem mal wieder auf die gerade übungtaube geschossen. 26 von 26 erwischt.
werd wohl wieder zum trainieren anfangen ^^

[Armin]

Selbstverständlich verlaufen Preisentwicklungen niemals linear und gleichförmig in dieselbe Richtung. Bei nicht vermehrbaren Gütern, wie Grund und Boden, wird die Tendenz aber langfristig wohl immer nach oben zeigen (zumindest, solange die Zahl der Menschen - und damit die Nachfrage - nicht zurückgeht). Auch begrenzt vermehrbare Güter werden sich langfristig ständig verteuern, solange der Nachfragezuwachs stärker ansteigt (z. B. nach Landwirtschaftsprodukten und Rohstoffen inklusive Edelmetallen).

Eines ist aber sonnenklar: So lange die Geldmenge willkürlich vermehrt werden kann (was bei einem Warengeld, wie z. B. Gold, nicht möglich ist) werden die Preise für "assets" (wie Immobilien oder Aktien) künstlich nach oben getrieben - einfach, weil mehr Geld produziert wird, als sinnvollerweise an Waren auf dem Markt erworben werrden kann. Keiner frißt fünf Schnitzel, nur weil er das Geld dafür übrig hat. Er kauft sich auch keine zehn Fernsehgeräte. Weil er das Geld aber nicht einfach in den Sparstrumpf stecken will, sieht er sich nach möglichen Anlagen um und wird - z.B. bei Immobilien - fündig. Einer der wichtigsten Gründe, warum wir noch keine massive Teuerung bei den Produkten des täglichen Bedarfs erleben, ist (neben den globalisierungbedingt billigeren Importen aus Übersee) der Umstand, daß die Assetmärkte die überschüssige Liquidität absorbieren.

Irgendwann aber ist auch damit Feierabend und dann wird die exzessive Geldmengenausweitung eine (Hyper-)Inflation einläuten. Fazit: Solange nicht freie Marktkräfte, sondern eine durch und durch korrupte Politikerkaste über Art und Wert des Geldes bestimmen, wird das Endergebnis immer dasselbe sein: Enteignung der Sparer und allgemeines Chaos. Dafür ist (von John Law bis Ben Bernanke) jede Menge historische Evidenz vorhanden. Ein Geldsystem mit 100% Warendeckung ist indessen noch niemals kollabiert.

[trenck]

Will man jetzt, bei den hohen Preisen, seinen Goldspeicher anfüllen kann das durchaus zu einem bösen erwachen führen.

"Hohe Preise" im Vergleich wozu? Wer Gold als Geldanlage betrachtet, mag so denken. Für Gold als Versicherung gegen einen Crash des Papiersystems hingegen gibt es keinen zu "hohen Preis". Was ist ein "zu hoher Preis" für einen Feuerlöscher, wenn gerade akute Feuergefahr besteht? Oder für eine Schusswaffen, wenn man einen Überfall abwehren muss?

"Ich bin 40 Jahre im Geschäft. Immer wenn die Masse hineingetrieben wird ist was faul."

"Die Masse wird hineingetrieben", der war gut. Wer von unserer Nomenklatura und den Bankstern empfiehlt denn, massiv in physisches Gold zu gehen? Von denen hört man immer nur Gefasel in Richtung Papier. Gold und Silber sind nach wie vor ein Minderheitenprogramm, abgesehen von ein bisschen Goldschmuck und einem Golddukaten, den man vielleicht zur Firmung bekommen hat. Und auch diese Mindestbestände tauschen im Moment viele gegen Papier um, wenn man sich den dzt. Boom an Gold-Aufkaufprogramme ansieht. "Die Masse" wird im Moment eher aus dem Gold hinausgetrieben. "Die Masse" ist nach wie vor schafsgleich in Papier, im Sparbuch, im Bausparer, in der Lebensversicherung, in der Staatsanleihe, und die ganz "Mutigen" in Aktien.

Bevor der Euro stirbt wird man Gold wahrscheinlich nochmal sehr preiswert bekommen.
Soetwas passiert eher nicht wenn sich Kleinstanleger Mayer und Huber um das letzte Gramm Gold streiten sondern eher nachdem die beiden Herren ihre Goldbestände panikartig zum Schnäppchenpreis verkauft haben.

Kann sein, muss aber nicht. Man kann auch damit spekulieren, dass z.B. die Munitionspreise noch einmal ganz massiv fallen werden, dass man dann zuschlagen wird und bis dahin braucht man keine Munition zur persönlichen Sicherheit. Viel Spaß dabei, falls man dann im Ernstfall vielleicht quasi nackt dasteht, weil der "massive Preisabfall" doch nicht gekommen ist.

Trenck

[rhodium]

Das grosse Problem, daß ich mit Immobilien sehe, ist die sich anbahnende Grundsteuer bzw. neue Vermögenssteuern (Erbschaftsteuer). Wer Immobilien besitzt kann diese nicht verstecken. 20 Unzen Gold im Wert von über 25000 Euro hingegeben passen unter jede Diele und auch zur Not in den Hosensack.

[zaphod]

Will man jetzt, bei den hohen Preisen, seinen Goldspeicher anfüllen kann das durchaus zu einem bösen erwachen führen.

"Hohe Preise" im Vergleich wozu? Wer Gold als Geldanlage betrachtet, mag so denken. Für Gold als Versicherung gegen einen Crash des Papiersystems hingegen gibt es keinen zu "hohen Preis". Was ist ein "zu hoher Preis" für einen Feuerlöscher, wenn gerade akute Feuergefahr besteht? Oder für eine Schusswaffen, wenn man einen Überfall abwehren muss?

"Ich bin 40 Jahre im Geschäft. Immer wenn die Masse hineingetrieben wird ist was faul."

"Die Masse wird hineingetrieben", der war gut. Wer von unserer Nomenklatura und den Bankstern empfiehlt denn, massiv in physisches Gold zu gehen? Von denen hört man immer nur Gefasel in Richtung Papier. Gold und Silber sind nach wie vor ein Minderheitenprogramm, abgesehen von ein bisschen Goldschmuck und einem Golddukaten, den man vielleicht zur Firmung bekommen hat. Und auch diese Mindestbestände tauschen im Moment viele gegen Papier um, wenn man sich den dzt. Boom an Gold-Aufkaufprogramme ansieht. "Die Masse" wird im Moment eher aus dem Gold hinausgetrieben. "Die Masse" ist nach wie vor schafsgleich in Papier, im Sparbuch, im Bausparer, in der Lebensversicherung, in der Staatsanleihe, und die ganz "Mutigen" in Aktien.

Bevor der Euro stirbt wird man Gold wahrscheinlich nochmal sehr preiswert bekommen.
Soetwas passiert eher nicht wenn sich Kleinstanleger Mayer und Huber um das letzte Gramm Gold streiten sondern eher nachdem die beiden Herren ihre Goldbestände panikartig zum Schnäppchenpreis verkauft haben.

Kann sein, muss aber nicht. Man kann auch damit spekulieren, dass z.B. die Munitionspreise noch einmal ganz massiv fallen werden, dass man dann zuschlagen wird und bis dahin braucht man keine Munition zur persönlichen Sicherheit. Viel Spaß dabei, falls man dann im Ernstfall vielleicht quasi nackt dasteht, weil der "massive Preisabfall" doch nicht gekommen ist.

Trenck

Schau bzw. Hör die mal die jetztige Werbung der Münze Österreich an. Bei der sich diverse (behauptete) Mitarbeiter österreichischer Großbanken dafür prostituieren....

Irgendwie erinnert mich das an Spätfrühling 2008 als mir jeder Taxifahrer erklärte er ist long in Schweinebäuchen, cattle, poultry, Weizen, Gold und Silber.....

Nehme nicht an, dass die direkt in den Future investiert waren, den marging call hätten sie dann wahrscheinlich nicht finanziell überlebt. Bzw. hätten sie sich die Margin von vornherein nicht leisten können.

So haben ihnen die Banken vorgegaukelt bekommen, dass man mit irgendwelchen erfundenen Hebelprodukten, die man direkt handeln kann auch dran partizipieren kann. Die wurden wahrscheinlich alle ausgeknockt.

Zusammengefasst mache immer das Gegenteil was die Lemminge machen.

so long
zaphod

[gewo]

hi

auch interessant:

aus einem standard artikel von heute:

zitat:
"...Laut einer Umfrage, die das deutsche Forsa Institut im Sommer im Auftrag des Magazins "Stern" erstellte, brachte erstaunliches zutage: Nur 22 Prozent der Goldkäufer waren über 60 Jahre alt. Dagegen lag der Anteil der 30- bis 44-Jährigen etwa doppelt so hoch. Auch Aussagen von Goldhändlern zeigen, dass viele Käufer von Gold erstaunlich jung sind. Die Jungen kennen die Risiken, die beim Kauf des gelben Edelmetalls drohen, sagte ein New Yorker Händler. Sie scheuen aber noch mehr die Risiken, die schon immer in Aktien oder seit jüngstem auch in Staatsanleihen stecken...."

[Armin]

Zusammengefasst mache immer das Gegenteil was die Lemminge machen.

Vermutlich ein kluger Gedanke Was aber machen "die Lemminge" (das sind immer die anderen )? In Edelmetalle investieren (oder "flüchten") sie bislang jedenfalls nicht, denn zu heutigen Preisen bewertet, ist weltweit nur ein lächerlich kleiner Teil - rund ein Prozent - der privaten Vermögen derart veranlagt. Die Masse (besonders in Ösiland) hält nach wie vor an (real deutlich negativ verzinsten) Sparbüchern, Lebensversicherungen und anderen "mündelsicheren" Geldanlagen fest. Der Witz dabei ist, daß in der Krise gilt: je mündelsicherer desto futsch. Die obersten gesetzeskundigen Wirrköpfe in ihren lustigen Talaren haben das vor nicht allzulanger Zeit faktisch garantiert, als sie Gold als "spekulativ" (griechische Staatsanleihen aber als sicher) eingestuft haben...

[BigBen]

Zusammengefasst mache immer das Gegenteil was die Lemminge machen.

Vermutlich ein kluger Gedanke Was aber machen "die Lemminge" (das sind immer die anderen )? In Edelmetalle investieren (oder "flüchten") sie bislang jedenfalls nicht, denn zu heutigen Preisen bewertet, ist weltweit nur ein lächerlich kleiner Teil - rund ein Prozent - der privaten Vermögen derart veranlagt. Die Masse (besonders in Ösiland) hält nach wie vor an (real deutlich negativ verzinsten) Sparbüchern, Lebensversicherungen und anderen "mündelsicheren" Geldanlagen fest. Der Witz dabei ist, daß in der Krise gilt: je mündelsicherer desto futsch. Die obersten gesetzeskundigen Wirrköpfe in ihren lustigen Talaren haben das vor nicht allzulanger Zeit faktisch garantiert, als sie Gold als "spekulativ" (griechische Staatsanleihen aber als sicher) eingestuft haben...

Was glaubst denn du wieviel privates Vermögen realistischerweise überhaupt in Gold veranlagt werden kann...wenn man die verfügbare Goldmenge berücksichtigt? Ich denke mehr als 2-3% werden es kaum sein...

[Armin]

Was glaubst denn du wieviel privates Vermögen realistischerweise überhaupt in Gold veranlagt werden kann...wenn man die verfügbare Goldmenge berücksichtigt?

Keine Ahnung !

Ich denke mehr als 2-3% werden es kaum sein...

Das ist sehr schwer einzuschätzen. Würden die Anleger weltweit plötzlich gleichzeitig auf die Idee kommen, Gold (oder andere EM) zu kaufen, hätte das einen gewaltigen Effekt für dessen Preis - eben, weil die verfügbare Menge so gering ist und die Förderung nicht beliebig gesteigert werden kann. Der (nominale, in Papiergeld gemessene) Anteil an den Vermögen würde damit sofort sprunghaft ansteigen. Aber was wäre damit schon gesagt? Faktum ist halt, daß es letztlich "tot" ist und (wie jedes gute Geld) nur Mittel zum Zweck sein kann. Um es anschaulich zu formulieren: Von Anteilen an einer Lebensmittel produzierenden Fabrik kann man (im übertragenen Sinn) "herunterbeissen" - von einem Goldbarren dagegen nicht. Am Ende ist es die Produktion, die zu Wohlstand führt, nicht das Horten von Metall(en).

Wie bereits von Trenck geschrieben: So lange Gold nicht remonetisiert (wieder als umlaufendes Zahlungsmittel eingeführt) ist (und das werden wir so bald nicht erleben), sollte man es als Versicherung gegen Inflations- wie Deflationskatastrophen betrachten. Dazu taugt es imho wie kein anderes Gut.

[Gw10]

Irgendwie erinnert mich das an Spätfrühling 2008 als mir jeder Taxifahrer erklärte er ist long in Schweinebäuchen, cattle, poultry, Weizen, Gold und Silber.....

Nehme nicht an, dass die direkt in den Future investiert waren, den marging call hätten sie dann wahrscheinlich nicht finanziell überlebt. Bzw. hätten sie sich die Margin von vornherein nicht leisten können.

So haben ihnen die Banken vorgegaukelt bekommen, dass man mit irgendwelchen erfundenen Hebelprodukten, die man direkt handeln kann auch dran partizipieren kann. Die wurden wahrscheinlich alle ausgeknockt.

Zusammengefasst mache immer das Gegenteil was die Lemminge machen.

so long
zaphod

keine schlechten überlegungen.
wer aber gold als reine wertsicherung sieht - den juckt ein kurzzeitiger einbruch wenig. den taucht man durch, den überdauert man. die, die damals ihr gold/silber hielten, wurden fürstlich dafür entlohnt

rücksetzer nutzt man am besten für zukäufe, so man geld auf der seite hat ...

[trenck]

Schau bzw. Hör die mal die jetztige Werbung der Münze Österreich an.

Na und? Das macht, gemessen am Werbeetat der Großbanken für ihre Papierprodukte, wieviel Promille aus?

So haben ihnen die Banken vorgegaukelt bekommen, dass man mit irgendwelchen erfundenen Hebelprodukten, die man direkt handeln kann auch dran partizipieren kann. Die wurden wahrscheinlich alle ausgeknockt.

Und? Was genau willst Du damit sagen? Dass es trottelhaft ist, mit Papierprodukten zu zocken, die irgendein windig verbrieftes "Recht" auf den Bezug von Edelmetallen beinhalten? Damit hast Du sicher recht. Hat nur genau nix mit dem zu tun, was ich oben geschrieben habe: physisches Gold als Versicherung zu kaufen. Wenn ich Dir rate, größere Mengen Munition zu kaufen, fängst Du dann auch an, über die Performance von call-optionen auf Blei zu philosophieren?

Zusammengefasst mache immer das Gegenteil was die Lemminge machen.

Und das heißt Deiner Meinung nach genau - was?

Trenck

[trenck]

Was glaubst denn du wieviel privates Vermögen realistischerweise überhaupt in Gold veranlagt werden kann...wenn man die verfügbare Goldmenge berücksichtigt? Ich denke mehr als 2-3% werden es kaum sein...

Und daraus schließt Du - was genau?

Trenck

[trenck]

Übrigens, UK bereitet sich auf Notmaßnahmen anlässlich des zu erwartenden Auseinanderbrechen des Euro vor:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2079184/UK-prepares-emergency-measures-euro-collapse.html

Ministers are considering draconian plans to prevent a flood of money and people heading to Britain from Europe if the ailing single currency collapses.

Experts fear that the collapse of the euro would lead to the widespread movement of both people and money – with potentially damaging consequences for Britain if left unchecked.

The Treasury has drawn up contingency plans to prevent investors shifting huge sums of cash from the Eurozone to Britain – amid fears it could lead to a surge in the value of the Pound

And it emerged yesterday that Britain’s borders could also be temporarily sealed against economic refugees from Europe if the collapse of the euro sparks widespread civil unrest on the Continent.

The Foreign Office is also working on contingency plans for the emergency evacuation of thousands of British expats and holidaymakers from stricken countries.

Trenck

[BigBen]

Was glaubst denn du wieviel privates Vermögen realistischerweise überhaupt in Gold veranlagt werden kann...wenn man die verfügbare Goldmenge berücksichtigt? Ich denke mehr als 2-3% werden es kaum sein...

Und daraus schließt Du - was genau?

Trenck

Das 1% mehr ist als es auf den ersten Blick scheint und das Maximum von privaten Goldvorräten relativ schnell erreicht ist, wenn mal ein Run auf Edemetalle losgeht. Aber das gerad du das so provokant (ok das provokant wundert mich nicht) fragen musst wundert mich...

[Gw10]

das problem bei den privaten anlegern ist, daß wenn die preise erstmal steigen nur noch die wenigsten geld haben sich für 1000, 2000 oder 3000 euro eine münze zu kaufen - die haben dann meist auch andere sorgen als sich noch eine münze zu kaufen ...