PULVERDAMPF

Ich habe mir damals zeitgleich mit der neuen LW in 308 eine Kiste GGG (FMJ) zu 640 Stück gekauft - Hauptgrund war das mMn. sehr gute Hülsenmaterial. Bei Schützekollegen durfte ich auch für den Preis sehr gute Ergebnisse beobachten, aus meiner LW liefen sie aber, sagen wir mal "recht moderat" - heißt jetzt so SK im Bereich von 1 bis 2 MOA. Selbstgeladen bringen spielend unter 0,5 MOA.

Gut, ist so. Irgendwann war es mir dann allerdings zu blöd die Teile nur für die ersten 5 Schüsse zu verwenden und aufgrund von Neugier habe ich mal ein Los von 50 Stück zerlegt und nachgemessen. Ergebnisse wie folgt:

OAL gesamt:
Schnitt 70,94 mm
MIN 70,91
MAX 70,97

OAL auf Ogive (Achtung, Wert ist daher "relativ"):
Schnitt 90,62 mm
MIN 90,55 mm
MAX 90,68 mm

Masse gesamt:
Schnitt 376,59 gr.
MIN 376,2 gr.
MAX 377,3 gr.

Masse Pulver:
Schnitt 45,57 gr.
MIN 45,5 gr.
MAX 45,7 gr.

Masse Geschoss:
Schnitt 148,16 gr.
MIN 148 gr.
MAX 148,4 gr.

Beim Zerlegen ist mir wie erwartet aufgefallen dass der Zieh-Widerstand leicht unterschiedlich ist, Grund hierfür die Abdichtung des Geschosses im Hülsenmund mit der schwarzen Masse - vermutlich etwas aus der Reihe Bitumen/Teer?

Sodann alles wieder fein säuberlich zusammengebaut mit folgender Änderung:

ACHTUNG - Angaben ohne Gewähr - jeder Wiederlader handelt eigenverantwortlich!

etwas mehr Pulver - von 45,5 auf 46,0 gr
vorher jeden Hülsenhals sowie das Geschoss von den klebrigen Dichtungsresten befreit
selbe Setzttiefe, jedoch mit einem zarten Crimp

Und siehe da - bei einem Schnelltest ohne großen Aufwand läuft das Zeug aus meiner LW weit besser. Zwar nicht das, was ich mit komplett selbstgeladener Mun erreiche, aber erheblich besser als der Urzustand.

Links die Originalmunition - rechts das Schussbild der überarbeiteten Version - beide 100 m

Hast schon mal versucht ohne die GGG Laborierung zu verändern, nur den Crimp nachzuziehen?
Ich hoffe du verstehst was ich meine....

Habe ich nach diesem Versuch auch getestet - wird auch besser. Bestes Ergebnis war aber mit dem Entfernen der Dichtmasse.
War auch nur ein zartes "Nachdrücken" - müsste schaun ob ich mir von diesem Versuch auch noch die Werte notiert habe.

Wie gesagt ging es mir hauptsächlich um die Hülsen und um Material fürs "Warmschießen" - und dieser Beitrag soll auch in keiner Weise die Munition schlechtreden. Ich kann die hier geposteten sehr positiven Schussbilder mit der Originalmunition von Schützenkollegen bestätigen.

susi hat geschrieben: Di 1. Nov 2016, 09:00 Ich würde 1000 Stück .223 Patronen inkl. Metallbox zu einem Preis von 390,- bekommen. Kennt jemand diese Munition?
http://ggg-ammo.lt/musu-produkcija-ir-p ... es-223-rem

Zwei Waffenhändler aus Wien haben mir davon abgeraten. Soll schlechte Qualität sein (was immer das bedeuten mag).

Ich benötige Munition zum üben mit meinem AUG, welches ich mir in einer Woche kaufen werde.

Kaufen?

Servus Susi!
Die Munition ist völlig in Ordnung, schießt aber nicht aus jeder Waffe gleich gut.
Die Hülsen sind gutes Material für Wiederlader, abgesehen vom gecrimpten Zündhütchen, das Arbeit macht.
Dafür ist der Hülsenhals geglüht und bis zum Zurücktrimmen sind einige Durchgänge problemlos möglich.
Ich habe die .223er Hülsen sicher schon 10x geladen für die Schmeisser, überhaupt kein Thema.

jagakurtl1967 hat geschrieben: Do 2. Mai 2019, 20:50 Ich habe die .223er Hülsen sicher schon 10x geladen für die Schmeisser, überhaupt kein Thema.

Hast du sie zwischenzeitlich auch wieder mal geglüht? Ich nehme an du kalibrierst sie jedes mit einer VK Matrize?

jagakurtl1967 hat geschrieben: Do 2. Mai 2019, 20:50

susi hat geschrieben: Di 1. Nov 2016, 09:00 Ich würde 1000 Stück .223 Patronen inkl. Metallbox zu einem Preis von 390,- bekommen.
Zwei Waffenhändler aus Wien haben mir davon abgeraten. Soll schlechte Qualität sein (was immer das bedeuten mag).

Servus Susi!
Die Munition ist völlig in Ordnung, schießt aber nicht aus jeder Waffe gleich gut.

Danke jagakurtl! Die beiden Wiener Händler wollten offensichtlich der Konkurrenz dass Geschäft wegnehmen. Ich verwende durchgehend die GGG, empfehle sie auch weiter (für AUG)

cal22 hat geschrieben: Do 2. Mai 2019, 22:00

jagakurtl1967 hat geschrieben: Do 2. Mai 2019, 20:50 Ich habe die .223er Hülsen sicher schon 10x geladen für die Schmeisser, überhaupt kein Thema.

Hast du sie zwischenzeitlich auch wieder mal geglüht? Ich nehme an du kalibrierst sie jedes mit einer VK Matrize?

Servus, nein, geglüht nicht, die Arbeit tue ich mir nicht mehr an, und natürlich ja, immer mit der VK Matrize kalibriert.

jagakurtl1967 hat geschrieben: Di 7. Mai 2019, 18:46

cal22 hat geschrieben: Do 2. Mai 2019, 22:00

jagakurtl1967 hat geschrieben: Do 2. Mai 2019, 20:50 Ich habe die .223er Hülsen sicher schon 10x geladen für die Schmeisser, überhaupt kein Thema.

Hast du sie zwischenzeitlich auch wieder mal geglüht? Ich nehme an du kalibrierst sie jedes mit einer VK Matrize?

Servus, nein, geglüht nicht, die Arbeit tue ich mir nicht mehr an, und natürlich ja, immer mit der VK Matrize kalibriert.

Bin gespannt wie oft ich meine Geco Hülsen laden kann bevor die Zündglocken locker werden oä. Wird aber dauern bis ich die annähernd 10x geladen habe. Nehme an das die Zündglocke der Schwachpunkt sein wird da ich nur Halskalibiere.

jagakurtl1967 hat geschrieben: Di 7. Mai 2019, 18:46

cal22 hat geschrieben: Do 2. Mai 2019, 22:00

jagakurtl1967 hat geschrieben: Do 2. Mai 2019, 20:50 Ich habe die .223er Hülsen sicher schon 10x geladen für die Schmeisser, überhaupt kein Thema.

Hast du sie zwischenzeitlich auch wieder mal geglüht? Ich nehme an du kalibrierst sie jedes mit einer VK Matrize?

Servus, nein, geglüht nicht, die Arbeit tue ich mir nicht mehr an, und natürlich ja, immer mit der VK Matrize kalibriert.

Mit der normalen VK oder verwendest du eine SB?
Bei meinem Ultramatch geht nur die SB beim AUG geht sogar die von Lee (etwas streng allerdings) die RCBS BR perfekt.

LG Wolfgang

Trijikon hat geschrieben: Di 7. Mai 2019, 19:55

jagakurtl1967 hat geschrieben: Di 7. Mai 2019, 18:46

cal22 hat geschrieben: Do 2. Mai 2019, 22:00
Hast du sie zwischenzeitlich auch wieder mal geglüht? Ich nehme an du kalibrierst sie jedes mit einer VK Matrize?

Servus, nein, geglüht nicht, die Arbeit tue ich mir nicht mehr an, und natürlich ja, immer mit der VK Matrize kalibriert.

Mit der normalen VK oder verwendest du eine SB?
Bei meinem Ultramatch geht nur die SB beim AUG geht sogar die von Lee (etwas streng allerdings) die RCBS BR perfekt.

LG Wolfgang

Eine normale FLS von Forster, die Smal Base Matritzen sind eher für neue Läufe bzw. sehr sehr enge Patronenlager, nach 3-5 tsd. Schuss geht die normale auch. Die AR15 werden viel heiß geschossen, das dauert nicht lange mit den SB kalibrieren.
Ich habe es auch schon probiert, nur den Hals kalibrieren. Funktioniert, aber nur wenn sie bereits heiß ist.
Genauer: Hülsen die aus der kalten Waffe verschossen wurden, funktionieren halskalibriert in der heißen Waffe perfekt.

cal22 hat geschrieben: Di 7. Mai 2019, 19:30

jagakurtl1967 hat geschrieben: Di 7. Mai 2019, 18:46

cal22 hat geschrieben: Do 2. Mai 2019, 22:00
Hast du sie zwischenzeitlich auch wieder mal geglüht? Ich nehme an du kalibrierst sie jedes mit einer VK Matrize?

Servus, nein, geglüht nicht, die Arbeit tue ich mir nicht mehr an, und natürlich ja, immer mit der VK Matrize kalibriert.

Bin gespannt wie oft ich meine Geco Hülsen laden kann bevor die Zündglocken locker werden oä. Wird aber dauern bis ich die annähernd 10x geladen habe. Nehme an das die Zündglocke der Schwachpunkt sein wird da ich nur Halskalibiere.

Also die Geco machen das nicht sehr lange mit, 4-5 mal, vor drei Jahren gab es eine Charge, da war nach dreimal schon Schluss. Die Hülsen waren dünn wie Folie, Fiocci Hülsen waren vor Jahren auch so ein Einsparungsthema. Die konnte der Auszieher nicht mehr greifen. Alles nichts zum Wiederladen, original verschießen und liegen lassen.
Die GGG Hülsen machen nur das erste mal Laden Arbeit (ZH), aber dann funktioniert es perfekt im Automaten.

Machen auf mich jetzt keinen schlechten Eindruck. Ist auch von einer aktuelleren Charge vielleicht hat sich ja was geändert. Von den GGG hab ich leider nur 100.

cal22 hat geschrieben: Do 9. Mai 2019, 16:48 Machen auf mich jetzt keinen schlechten Eindruck. Ist auch von einer aktuelleren Charge vielleicht hat sich ja was geändert. Von den GGG hab ich leider nur 100.

Ja, sie sind wieder besser geworden, aber an der Qualität der Pistolenhülsen immer noch hinten nach.
Viele, auch du und ich kaufen Patronen letztlich auch zwecks Hülsenbeschaffung, einmal ein Imageschaden haftet ewig lange nach.
Sieh mal auf eGun nach, wieviel .223 Gecohülsen kosten, nichts. Kauft keiner der einmal die schlechte Erfahrung gemacht hat und ich auch nicht. Die Arbeit die Hülsen ladefertig zu bekommen, trimmen usw. für 2-3 mal laden, nee, die Zeit nehme ich mir nimmer . . .
Paar Euro mehr für gute brauchbare Hülsen und gut ist es . . .

Gibt es Erfahrungswerte zwischen den Norma Tac 223 und den GGG? Differenz ist nicht viel.

Der Thread ist zwar schon etwas älter, aber für diejenigen die es interessiert meine Erfahrungen mit der GGG in .223 Rem 69 Grain HPBT.

Geschossen aus meiner CZ527 Varmint Laminated ist das die bisher beste Fabriksmunition gewesen. Kein anderer Hersteller oder Match Muni ist an die rangekommen. Das Hülsenmaterial ist exzellent. Hülsenhals schön dickwandig, heißt man kann gut Hülsenhals abdrehen wegen Uniformität. Ich glühe jedesmal meine Gewehrhülsen und entgrate ebenso das Zündloch in der Hülse. Für meinen Repetierer halskalibriere ich lediglich (Lee Collet Neck Sizing Die) und Länge die Hülse auf das Saami Maß 44,70mm. Einzig der Crimp ist zu entfernen beim Zündhütchen. Das nervt zwar etwas, aber das macht man einmal. Ich mach das mit dem RCBS Primer Pocket Swager Tool 2 oder so ähnlich heißt das. Kostet nicht die Welt, nimmt nicht viel Platz ein in dem ohnehin schon übervollen Wiederladeraum und das Entfernen geht damit super schnell und easy.
Bezündern tu ich sie mit dem Lee Auto Bench Prime Dings. Zwischen Match und herkömmlichen Rifle Zündhütchen habe ich bisher keinen Unterschied feststellen können. Zum Setzen der Geschoße verwende ich eine Matrize von Forster mit Micrometereinstellung, wobei ich ehrlich gesagt mit der Lee Setzmatrize dieselben Ergebnisse erziele in puncto gleichbleibender Setztiefe und Konzentrizität - einmal eingestellt und passt. Letztere messe ich ebenso nach - ich will das wenn schon dann wirklich ordentlich machen. Hab mir für das Hornady Dings extra eine Mitutoyo Messuhr mit halben tausendstel Zoll also 0,0005 statt 0,001 Original-Skala gegönnt. Ich akzeptiere bei meiner Match Muni höchstens einen Runout von insgesamt 1 Tausendstel Zoll, falls das mal nicht erreicht wird, reichts immer noch als Trainings Muni. Streukreise von unter 0,50 MOA auf 100m sind möglich - falls mal nicht ist es meine Schuld. Streukreise zwischen 0,75 und 1,00 MOA gehen ohne jede Anstrengung damit.
Und falls sich wer fragt, nein ich setze das Geschoß nicht bis anstehend an die das Zug-Feld Profil. Ich bin jetzt irgendwo zwischen 20-30 tausendstel Zoll stehengeblieben, denn da ist ohnehin nicht allzuviel Unterschied auf die Distanzen wo ich schieße, außerdem ist ja ein Saami Patronenlager und kein Match Lauf.
Ach ja, crimpen tu ich sie auch jedesmal. Ich will das so haben merke aber keinen Unterschied ob gecrimpt oder nicht. Da oide Lee schreibt das in seinem Buch und so mach ich das.

lg
Chris