PULVERDAMPF

Smith und Wesson fan hat geschrieben: Mo 25. Mai 2020, 15:10
Bleibeschleuniger hat geschrieben: Mo 25. Mai 2020, 14:45 Das täte mich auch interessieren. Ich vermute aber dee grund wird die fertigung sein.

Sollte glock sich aber entschließen die G46 auch auf dem zivilmarkt anzubieten bekomme ich ganz schnell lust zum Shopping beim Waffenhändler
hat ned die Steyr 1912 auch das gleiche System?

Soviel ich weiß ja. Auch ein drehlaufverschluss

The_Governor hat geschrieben: Mo 25. Mai 2020, 15:46
Schuttwegraeumer hat geschrieben: Mo 25. Mai 2020, 02:29 Ich habe letztens ein Video von Forgotten Weapon gesehen wo die chinesische Ordonanzpistole (Oder Polizei oder so) mit Drehlaufverschluss gesehen.
Ich finde das Konzept interessant da sich die Laufachse nicht ändert was man rein theoretisch in eine etwas bessere Genauigkeit ummünzen könnte.
Gibts sonst noch Gründe warum man lieber auf das Bowning System (in diversen Weiterentwicklungen von SIG oder Glock) mit nach unten wegbewegendem Laufende setzt anstatt Schwenkriegelverschloss oder Drehlaufverschluss?
Der Drehmechanismus braucht genauso Spiel in seiner Kulisse sowie am Bushing. Ein Browning-Verschluss bewegt sich auf den ersten paar mm auch noch in Laufachse, bevor er abkippt. Ich glaube nicht, dass dadurch eine höhere Eigenpräzision erreicht wird, selbe Fertigungstoleranzen vorausgesetzt.

Ich denke auch nicht das sich systembedingt dadurch eine höhere Präzision ergibt.

Bleibeschleuniger hat geschrieben: Mo 25. Mai 2020, 16:29
The_Governor hat geschrieben: Mo 25. Mai 2020, 15:46
Schuttwegraeumer hat geschrieben: Mo 25. Mai 2020, 02:29 Ich habe letztens ein Video von Forgotten Weapon gesehen wo die chinesische Ordonanzpistole (Oder Polizei oder so) mit Drehlaufverschluss gesehen.
Ich finde das Konzept interessant da sich die Laufachse nicht ändert was man rein theoretisch in eine etwas bessere Genauigkeit ummünzen könnte.
Gibts sonst noch Gründe warum man lieber auf das Bowning System (in diversen Weiterentwicklungen von SIG oder Glock) mit nach unten wegbewegendem Laufende setzt anstatt Schwenkriegelverschloss oder Drehlaufverschluss?
Der Drehmechanismus braucht genauso Spiel in seiner Kulisse sowie am Bushing. Ein Browning-Verschluss bewegt sich auf den ersten paar mm auch noch in Laufachse, bevor er abkippt. Ich glaube nicht, dass dadurch eine höhere Eigenpräzision erreicht wird, selbe Fertigungstoleranzen vorausgesetzt.
Ich denke auch nicht das sich systembedingt dadurch eine höhere Präzision ergibt.

vorallem, wenn die willkürlicherweise keinen Browning Verschluss haben wollen, warum nehmen die dann nicht diesen komischen P38/Beretta 92 Verschluss? Abgesehen, davon können die meisten gar nicht so gut schießen, dass das eine signifikante Rolle spielt. Wenn man gar keinen beweglichen Lauf haben will, warum dann ned die Steyr GB 9x19? Das Teil scheint munitionstechnisch auch flexibel zu sein wie die Glock

Schuttwegraeumer hat geschrieben: Mo 25. Mai 2020, 02:29
Gibts sonst noch Gründe warum man lieber auf das Bowning System (in diversen Weiterentwicklungen von SIG oder Glock) mit nach unten wegbewegendem Laufende setzt anstatt Schwenkriegelverschloss oder Drehlaufverschluss?

Weil´s einfacher (u. damit "billiger") in der Herstellung ist

Smith und Wesson fan hat geschrieben: Mo 25. Mai 2020, 15:10
Bleibeschleuniger hat geschrieben: Mo 25. Mai 2020, 14:45 Das täte mich auch interessieren. Ich vermute aber dee grund wird die fertigung sein.

Sollte glock sich aber entschließen die G46 auch auf dem zivilmarkt anzubieten bekomme ich ganz schnell lust zum Shopping beim Waffenhändler
hat ned die Steyr 1912 auch das gleiche System?

BINGO!!!

Das hebt dein Ansehen.

Smith und Wesson fan hat geschrieben: Mo 25. Mai 2020, 20:49 Wenn man gar keinen beweglichen Lauf haben will, warum dann ned die Steyr GB 9x19? Das Teil scheint munitionstechnisch auch flexibel zu sein wie die Glock

Jetzt is´ nix mit bingo.
Jetzt liegst falsch.

Ich sage nur: Gasgebremster Masseverschluss.

Die Steyr GB hat einen fest mit dem Griffstück verbundenen Lauf.

Bild

Für mich eine der innovativsten Pistolenkonstruktionen des 20. Jahrhunderts. Schade, dass sie sich nicht durchgesetzt hat, was unter anderem an einer nicht lizenzierten Kopie miserabler Qualität lag.

The_Governor hat geschrieben: Mo 25. Mai 2020, 21:34 Die Steyr GB hat einen fest mit dem Griffstück verbundenen Lauf.

Für mich eine der innovativsten Pistolenkonstruktionen des 20. Jahrhunderts. Schade, dass sie sich nicht durchgesetzt hat, was unter anderem an einer nicht lizenzierten Kopie miserabler Qualität lag.

Achtung, dies ist eine ernstgemeinte Frage!

Wer war eigentlich früher dran mit dieser Konstruktion?
Steyr od die von dir zitierte Kopie?

Ich kann mich irren, aber nach meinem Wissensstand stammt die Konstruktion von einem Ami, die Fertigung aber war miserabbel. Steyr hat die Idee aufgegriffen bei wesentlich besserer Fertigungsqualität.

Ich glaube darüber streiten sie bis heute. Die Idee kommt noch aus dem 2. WK von den Deutschen. Anscheinend hat sie Steyr dann aufgegriffen und irgendwie kamen die Pläne in die USA. War aber nie eine offizielle Lizenz. So habe ich es jedenfalls gelesen.

Schade das die G46 nicht auf den zivilen Markt kommt

Smith und Wesson fan hat geschrieben: Mo 25. Mai 2020, 20:49vorallem, wenn die willkürlicherweise keinen Browning Verschluss haben wollen, warum nehmen die dann nicht diesen komischen P38/Beretta 92 Verschluss? Abgesehen, davon können die meisten gar nicht so gut schießen, dass das eine signifikante Rolle spielt.

Der Drehverschluss reduziert Rückstoss und Hochschlag, weil er einen Teil des aufkommenden Impulses schluckt. Damit werden schnellere und präzisere FOLGEschüsse erzielt. So zumindest der Tenor der Beretta Cougar und PX4. Das Prinzip wird sich nicht ändern, nur weil jetzt plötzlich Glock draufsteht. Um einen derartigen (esoterischen?) Vorteil auszukosten, muss man wahrscheinlich ein wirklich guter Schütze sein.

cas81 hat geschrieben: Di 26. Mai 2020, 06:21
Smith und Wesson fan hat geschrieben: Mo 25. Mai 2020, 20:49vorallem, wenn die willkürlicherweise keinen Browning Verschluss haben wollen, warum nehmen die dann nicht diesen komischen P38/Beretta 92 Verschluss? Abgesehen, davon können die meisten gar nicht so gut schießen, dass das eine signifikante Rolle spielt.
Der Drehverschluss reduziert Rückstoss und Hochschlag, weil er einen Teil des aufkommenden Impulses schluckt. Damit werden schnellere und präzisere FOLGEschüsse erzielt. So zumindest der Tenor der Beretta Cougar und PX4. Das Prinzip wird sich nicht ändern, nur weil jetzt plötzlich Glock draufsteht. Um einen derartigen (esoterischen?) Vorteil auszukosten, muss man wahrscheinlich ein wirklich guter Schütze sein.

Also wenn man jetzt die Beretta PX4 und eine andere Pistole im gleichen Kaliber hat, die genauso viel wiegt aber einen Browning Verschluss hat sowieso die gleiche ,,bore axis", dann müsste die PX4 leichter zu schießen sein vom Hochschlag her?

Steelman hat geschrieben: Mo 25. Mai 2020, 21:14
Smith und Wesson fan hat geschrieben: Mo 25. Mai 2020, 20:49 Wenn man gar keinen beweglichen Lauf haben will, warum dann ned die Steyr GB 9x19? Das Teil scheint munitionstechnisch auch flexibel zu sein wie die Glock
Jetzt is´ nix mit bingo.
Jetzt liegst falsch.

Ich sage nur: Gasgebremster Masseverschluss.

die Gasbremse is doch eh lässig, hat ned irgendein Mkb45 oder sowas ned auch so ein System gehabt? oder war es das volkssturmgewehr von den Gustloffwerken?

Smith und Wesson fan hat geschrieben: Di 26. Mai 2020, 09:45 Also wenn man jetzt die Beretta PX4 und eine andere Pistole im gleichen Kaliber hat, die genauso viel wiegt aber einen Browning Verschluss hat sowieso die gleiche ,,bore axis", dann müsste die PX4 leichter zu schießen sein vom Hochschlag her?

Hab's mal bei meinen drei "Platikpistolen" (G17, P99, Px4) verglichen.
Die Glock war die "giftigste", die Walther in der Mitte und die Beretta die Angenehmste.
Nur sind nicht alle gleich schwer und haben andere Geometrie.
Was nun wieviel ausmacht -> keine Ahnung.
Funktionieren alle drei.

Gruss SwissShot.

SwissShot hat geschrieben: Mi 27. Mai 2020, 23:22
Smith und Wesson fan hat geschrieben: Di 26. Mai 2020, 09:45 Also wenn man jetzt die Beretta PX4 und eine andere Pistole im gleichen Kaliber hat, die genauso viel wiegt aber einen Browning Verschluss hat sowieso die gleiche ,,bore axis", dann müsste die PX4 leichter zu schießen sein vom Hochschlag her?
Hab's mal bei meinen drei "Platikpistolen" (G17, P99, Px4) verglichen.
Die Glock war die "giftigste", die Walther in der Mitte und die Beretta die Angenehmste.
Nur sind nicht alle gleich schwer und haben andere Geometrie.
Was nun wieviel ausmacht -> keine Ahnung.
Funktionieren alle drei.

Gruss SwissShot.

passt, danke! Und die PX4, nimmt die auch jede Art von Munition wie die Glock? VM,TM,HP,JHP?

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Glock 46

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