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Re: SPÖ Anfrage: Bleimunition Umweltgefährdung

Verfasst: Di 12. Jul 2011, 05:48
von Failboy
mgritsch hat geschrieben:Unsere umwelt hat wirkliich andere sorgen. [...]

alles keine verharmlosung, dass blei schädlich ist und letztendlich resorbiert wird steht außer zweifel. aber eine akute intoxikation durch metallisches blei ist sehr unwahrscheinlich. [...]

conclusio:
Ja, blei ist ein ungesundes element.
Seine akute toxizität ist aber sehr begrenzt. dass sich angeblich wildtiere mit aufgenommenem schrot vergiften, kann nur eine urban legend sein, siehe obige rechnung via LD50.
dass es durch die - pro fläche - marginalen bleimengen, die jäger in der landschaft verteilen zu einer auch nur annähernd relevanten und bioverfügbaren belastung von böden und gewässern (bzw in weiterer folge der menschlichen nahrungskette) kommt, ist definitv zu verneinen.

Sorry, ist nichts Persönliches, aber was die Gefährlichkeit für bestimmte Vogelarten betrifft, vertraue ich den Spezialisten für genau diese speziellen Vogelarten mehr als einer Umrechnung von LD50-Werten aus Säugetieren. Überall, wo ich hinschaue, wird davon ausgegangen, dass Blei bei gleicher Konzentration für Archosauria gefährlicher ist als für andere Diapsida. Es ist nicht mein Gebiet und ich kann mir da kein eigenes Urteil erlauben, aber sie haben anscheinend einen grundsätzlich anders aufgebauten Magen und offenbar auch eine andere Magenchemie. Whatever.

Ansonsten: ja, du hast sicher recht damit, dass die Belastung drastisch harmloser ist, als die Anfrage uns suggerieren will, aber das sage ich ja selber schon die ganze Zeit. Dein Gedankengang hat sicher Hand und Fuss, das sind echte Argumente, nur muss man sie halt auch bringen und sich nicht auf Wortkeulen wie "Oxidschicht" oder "Wasserrohr" zurückziehen, darauf will ich die ganze Zeit hinaus.

"An der freien Luft ist da eine Oxidschicht drum rum" ist argumentativ nun mal ein programmierter Fehlschlag, wenn die ganze Zeit ausdrücklich von Vorgängen in einer stark sauren Lösung die Rede ist. Und das "Argument" aus einigen der früheren Posting hier - natürlich ist Blei völlig harmlos, sonst würde man ja keine Wasserrohre draus machen - ist und bleibt leider überhaupt ein Griff ins Klo.

Nocheinmal:

(1) Auch das sprichwörtliche blinde Huhn findet immer wieder mal ein Korn und auch die sprichwörtliche kaputte Uhr zeigt zwei Mal am Tag die richtige Zeit an, richtig? Auch die Schwachsinnige Partei Österreichs muss früher oder später ausnahmsweise einmal richtig liegen. Wenn man reflexartig alles für eindeutig idiotisch und offensichtlich nicht ernst zu nehmen hält, was von der Schwachsinnigen Partei kommt, wird man früher oder später einmal böse einfahren.

(2) Es genügt nicht immer nur, die besseren Argumente zu haben, man muss oft vor allem auch vermeiden, mit fürchterlich schlechten Argumenten identifiziert zu werden. Der Mensch neigt halt dazu, denkfaul zu sein und Leute bei der ersten passenden Gelegenheit als dumm abzuqualifizieren. Wenn du mit "Bleirohre sind doch auch total harmlos" anfängst, hast du dich augenblicklich zakrajsekiert. Kein Mensch hört dir weiter zu, auch wenn du nachher echte Argumente bringst.

Re: SPÖ Anfrage: Bleimunition Umweltgefährdung

Verfasst: Di 12. Jul 2011, 05:53
von Failboy
Maggo hat geschrieben:Es kommt auch ja in keiner anderen Form natürlich im Boden bzw. in den Bergen vor.
Ist der Berg dehalb giftig und muss Entsorgt werden? Wohlgemerkt,die ehemaligen Silber-und Bleibergwerke in Innsbruck dienen heute als Wasserauffangquellen zur Trinkwassergewinnung

Blei kommt in Bergwerken nicht in Reinform, sondern in Form von Erzen vor. Darauf habe ich dich in diesem Thread schon einmal aufmerksam gemacht. Du erklärst mir im Wesentlichen gerade, dass Chlorgas nicht giftig ist, weil vom Chlor im Tafelsalz ja auch niemand stirbt.

Bitte lern den Unterschied zwischen einem Metall und einem Salz verstehen, danke.

nach dem das Wasser zwischen 2 und 18 jahren in den Gesteinsschichten die ganzen Mineralien aufgenommen hat,darunter auch Arsen.

Arsen ist schon mal kein Mineral, und die fraglichen Löslichkeitsprodukte sind lächerlich.

Re: SPÖ Anfrage: Bleimunition Umweltgefährdung

Verfasst: Mi 5. Okt 2011, 18:28
von raptor
Bild

Re: SPÖ Anfrage: Bleimunition Umweltgefährdung

Verfasst: Mi 5. Okt 2011, 18:42
von BigBen
raptor was soll dieser Beitrag Aussagen? Klär mich bitte auf, sonst entferne ich ihn.

Re: SPÖ Anfrage: Bleimunition Umweltgefährdung

Verfasst: Mi 5. Okt 2011, 18:53
von raptor
BigBen hat geschrieben:raptor was soll dieser Beitrag Aussagen? Klär mich bitte auf, sonst entferne ich ihn.


Der Beitrag soll aussagen, daß die ganze Herumstreiterei ein inszeniertes Drama ist und somit die Herumstreiter sog. "Drama Queens".

P.S.: Ich hab das Foto der Oberdramaqueen entfert, jetzt ist es vielleicht klarer.

Re: SPÖ Anfrage: Bleimunition Umweltgefährdung

Verfasst: Mi 5. Okt 2011, 19:28
von BigBen
Danke, solche Untergriffigkeiten gegen Einzelpersonen sehe ich nicht so gerne :-)