PULVERDAMPF

Dingo hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 15:49 Mal was Positives:

Ich habe vor kurzem etwas von unserem Arbeitsmediziner zur Impfung gehört. In einem kleinen Altersheim in der Nähe wurden von ihm 15 Personen geimpft – erste Teilimpfung. Ein paar Tage später wurden sie von einer Pflegekraft angesteckt.

Außer leichten Symptomen z. B. tw. Durchfall war es das – niemand musste ins Spital und ist grad bei alten Menschen wirklich toll, dass es niemanden schlimm erwischt hat.

Es scheint allgemein so zu sein, dass die Impfungen selbst bisher auch wenig Nebenwirkungen hervorrufen (Stichwort "böse" mRNA).

AUG-andy hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 15:48 Die nächste Schweinerei :

https://www.wochenblick.at/mit-zwang-un ... -forciert/

Grad ist in Altersheimen ist das so eine Sache mit der sogenannten Schweinerei (wäre jetzt wohl so gemeint, dass die Pfelegekräfte motiviert werden sollen)

mal angenommen eine Pflegekraft dort verweigert die Impfung und steckt viele ungeimpfte Insassen an (soll es auch geben / freiwillig oder unfreiwillig wegen Erkrankung) dann ist das übel von wegen Wahrscheinlichkeit, dass das schlecht ausgeht.

Da ist also der Betreiber von wegen Verantwortung in der Pflicht, keine ungeimpften Pflegekräfte (trotz Möglichkeit) auf die Insassen loszulassen. Nicht nur die Betroffenen sondern auch die Angehörigen würden dann zu Recht von einer Sauerei sprechen.

The_Governor hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 15:25

>Michael< hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 15:14

The_Governor hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 15:06
Falsch ist sie erst, wenn sie widerlegt wurde, was genauso wenig geschah, wie eine Bestätigung. Gäbe es auch nur ein nachvollziehbares "Demo-Cluster" würden sich die Medien ohnehin darauf stürzen.

Geh bitte, die Regierung ist doch zu unfähig die Cluster zurückzuverfolgen, das packens ja schon seit Monaten wegen Komplexität und der fehlenden Manpower nimmer.

Ich sag mal wenn dicht gedrängt tausende Menschen ohne MNS lauthals Bullshit schreiend durch die Strassen ziehen es bestimmt zu Infektionen mit einem luftgängigen hochinfektiösen Virus der bei viele keine Symphtome verursacht gekommen ist.

Im Freien wäre ich mir da nicht so sicher. Selbst in den Chorgruppen dauerte es eine gewisse Zeit, bis eine ausreichende Virenlast für eine Infektion nachgewiesen werden konnte, ich glaube mich an 15 min. zu erinnern. Beim Reden sogar mehrere Stunden.

Womit es eigentlich keinerlei Begründung gibt für die Schließung der Geschäfte.

trenck

trenck hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 16:11

The_Governor hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 15:25

>Michael< hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 15:14

The_Governor hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 15:06
Falsch ist sie erst, wenn sie widerlegt wurde, was genauso wenig geschah, wie eine Bestätigung. Gäbe es auch nur ein nachvollziehbares "Demo-Cluster" würden sich die Medien ohnehin darauf stürzen.

Geh bitte, die Regierung ist doch zu unfähig die Cluster zurückzuverfolgen, das packens ja schon seit Monaten wegen Komplexität und der fehlenden Manpower nimmer.

Ich sag mal wenn dicht gedrängt tausende Menschen ohne MNS lauthals Bullshit schreiend durch die Strassen ziehen es bestimmt zu Infektionen mit einem luftgängigen hochinfektiösen Virus der bei viele keine Symphtome verursacht gekommen ist.

Im Freien wäre ich mir da nicht so sicher. Selbst in den Chorgruppen dauerte es eine gewisse Zeit, bis eine ausreichende Virenlast für eine Infektion nachgewiesen werden konnte, ich glaube mich an 15 min. zu erinnern. Beim Reden sogar mehrere Stunden.

Womit es eigentlich keinerlei Begründung gibt für die Schließung der Geschäfte.

trenck

Meiner Meinung nach nicht. Max. Kundenanzahl/m² von mir aus, FFP2 von mir aus, aber ganz zumachen halte ich gesamtheitlich betrachtet für einen schweren Fehler. Ausnahme Nacht-/Partylokale und Konzerte, wo bereits (eher zufällig) erwiesen ist, dass sich dort Leute anstecken (Ischgl lässt grüßen ).

Dingo hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 16:09 Da ist also der Betreiber von wegen Verantwortung in der Pflicht, keine ungeimpften Pflegekräfte (trotz Möglichkeit) auf die Insassen loszulassen. Nicht nur die Betroffenen sondern auch die Angehörigen würden dann zu Recht von einer Sauerei sprechen.

Immer vorausgesetzt, die Impfung schützt auch davor, andere anzustecken. Ist m.W. noch nicht bewiesen.

trenck

AUG-andy hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 15:48 Die nächste Schweinerei :

https://www.wochenblick.at/mit-zwang-un ... -forciert/

Wochenblick, das Medium ist ungefähr so seriös wie die Heute oder die Österreich Zeitung.

trenck hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 16:22

Dingo hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 16:09 Da ist also der Betreiber von wegen Verantwortung in der Pflicht, keine ungeimpften Pflegekräfte (trotz Möglichkeit) auf die Insassen loszulassen. Nicht nur die Betroffenen sondern auch die Angehörigen würden dann zu Recht von einer Sauerei sprechen.

Immer vorausgesetzt, die Impfung schützt auch davor, andere anzustecken. Ist m.W. noch nicht bewiesen.

trenck

Den Spieß kann man umdrehen und umgekehrt ist es auch nicht erwiesen, dass die Impfung nicht vor einer Weiterverbreitung schützt.
Sich als Betreiber auf die Annahme zu stützen, dass die Impfung eh nicht vor einer Verbreitung schützt und man dadurch von der Verantwortung entbunden bin…gewagt. Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass du im genannten Fall der Fälle vor Gericht landest – mit ungewissem Ausgang.
BTW – man versetze sich in die Situation eines Erkrankten / Angehörigen …

Dingo hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 15:49 Mal was Positives:

Ich habe vor kurzem etwas von unserem Arbeitsmediziner zur Impfung gehört. In einem kleinen Altersheim in der Nähe wurden von ihm 15 Personen geimpft – erste Teilimpfung. Ein paar Tage später wurden sie von einer Pflegekraft angesteckt.

Außer leichten Symptomen z. B. tw. Durchfall war es das – niemand musste ins Spital und ist grad bei alten Menschen wirklich toll, dass es niemanden schlimm erwischt hat.

Das ist meine Hoffnung, auch hinsichtlich der Mutationen, dass es eben die schweren Verläufe verhindert. Das wäre absolut ausreichend, damit würde Covid zu einer vollkommen bedeutungslosen Krankheit werden.

The_Governor hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 15:06

ebner33 hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 15:03 @Boington: In diesem Falle hat "fast12" aber vollkommen recht,deine Aussage bzgl Ansteckungen bei den Demos ist schlichtweg falsch.
Wie soll das ohne Kontakttracing jemand mit Sicherheit sagen können?
Nur weil dieses Argument regelmäßig auftaucht,wird es auch nicht sinnvoller...

Falsch ist sie erst, wenn sie widerlegt wurde, was genauso wenig geschah, wie eine Bestätigung. Gäbe es auch nur ein nachvollziehbares "Demo-Cluster" würden sich die Medien ohnehin darauf stürzen.

geh bitte hoer auf
es gibt kein contact tracing mehr
und selbst als es noch contact tracing gab haben sie nicht mal 50% erwischt
wie willst du dich denn auf ein "demo-cluster" "stuerzen" wenn kein mensch sich dafuer interessiert wer sich wo ansteckt?

die ganzen fragen betreffend ansteckung
- schule
- öffis
- demos
- tiefkuehlnahrung
- handel
- sportstaetten
- flugreisen
usw

haette man prima seit monaten klaeren koennen
und dort "aufmachen" wo keine ansteckungen gefunden worden sind

aber soweit simma ja noch ned in absurdistan
muessen uns erst di deitschen vormachen
dann kommt der kurze evt auch drauf dass das ein schluessel thema ist

gewo hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 21:06

The_Governor hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 15:06

ebner33 hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 15:03 @Boington: In diesem Falle hat "fast12" aber vollkommen recht,deine Aussage bzgl Ansteckungen bei den Demos ist schlichtweg falsch.
Wie soll das ohne Kontakttracing jemand mit Sicherheit sagen können?
Nur weil dieses Argument regelmäßig auftaucht,wird es auch nicht sinnvoller...

Falsch ist sie erst, wenn sie widerlegt wurde, was genauso wenig geschah, wie eine Bestätigung. Gäbe es auch nur ein nachvollziehbares "Demo-Cluster" würden sich die Medien ohnehin darauf stürzen.

geh bitte hoer auf
es gibt kein contact tracing mehr
und selbst als es noch contact tracing gab haben sie nicht mal 50% erwischt
wie willst du dich denn auf ein "demo-cluster" "stuerzen" wenn kein mensch sich dafuer interessiert wer sich wo ansteckt?

die ganzen fragen betreffend ansteckung
- schule
- öffis
- demos
- tiefkuehlnahrung
- handel
- sportstaetten
- flugreisen
usw

haette man prima seit monaten klaeren koennen
und dort "aufmachen" wo keine ansteckungen gefunden worden sind

aber soweit simma ja noch ned in absurdistan
muessen uns erst di deitschen vormachen
dann kommt der kurze evt auch drauf dass das ein schluessel thema ist

Wir reden von exakt der selben Sache.

So wie damals in Ischgl, wenn rauskommen würde, dass eine Anzahl Demo-Teilnehmer nun Corona hat, wäre der Bär los. Scheint aber bisher nicht passiert zu sein oder kommt als nächstes, dass die Corona-Leugner nie zugeben würden, dass sie erkrankt sind?

Fliegen darf man, Öffis dürfen benutzt werden, Schule mal zu mal offen, Handel mal zu mal offen. Wir haben gestern in einem Spiritousenladen unsere kleine Hausbar aufgefüllt. Anscheinend zählt ein Laden, der ausschließlich und als einziges Produkt Alkohol anbietet, auch zur kritischen Infrastruktur. ...aber Demos sind unerwünscht, also verbieten mit dem Vorwand der Ansteckungsgefahr. Da weiß man es anscheinend genauer als überall sonst.

Mit Blick auf Kritik, die EU habe zu zögerlich bestellt, sagte sie: "Natürlich: Ein Land kann ein Schnellboot sein. Und die EU ist mehr ein Tanker."

Richtig erkannt, die Exxon Valdez!

https://www.vol.at/von-der-leyen-gibt-v ... zu/6886737

Boington hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 16:36

AUG-andy hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 15:48 Die nächste Schweinerei :

https://www.wochenblick.at/mit-zwang-un ... -forciert/

Wochenblick, das Medium ist ungefähr so seriös wie die Heute oder die Österreich Zeitung.

Deswegen muss aber auch nicht alles Falsch sein....

gewo hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 21:06 geh bitte hoer auf
es gibt kein contact tracing mehr
und selbst als es noch contact tracing gab haben sie nicht mal 50% erwischt
wie willst du dich denn auf ein "demo-cluster" "stuerzen" wenn kein mensch sich dafuer interessiert wer sich wo ansteckt?

die ganzen fragen betreffend ansteckung
- schule
- öffis
- demos
- tiefkuehlnahrung
- handel
- sportstaetten
- flugreisen
usw

haette man prima seit monaten klaeren koennen
und dort "aufmachen" wo keine ansteckungen gefunden worden sind

aber soweit simma ja noch ned in absurdistan
muessen uns erst di deitschen vormachen
dann kommt der kurze evt auch drauf dass das ein schluessel thema ist

Schau dir doch einfach die Clusteranalysen an.

https://www.ages.at/themen/krankheitser ... OHm3-vo7js

Bei 50 % weiß man einfach nicht wo die Ansteckung passiert ist. Von den restlichen 50 % sind 60 % Haushalt inklusive Indexfall. - Da sich der Indexfall aber eben nicht im Haushalt angesteckt haben sind das genauso ungeklärte Ansteckungen (Bei 2 in einem Haushalt sieht die Arges einen Cluster). -> Man weiß also aktuell bei 80 % der Fälle nicht wo die Ansteckung herkommt.

Das war im Sommer und Herbst nicht anders und ist auch in anderen Ländern genau das selbe Problem.

So und jetzt sag mir was genau soll man zumachen wenn bei 80 % der Fälle den Ansteckungsweg nicht kennt weil er nicht ermittelbar ist?

Weißt du wie oft ich erlebe, dass Personen die Maske unterhalb der Nase tragen und durch die Nase atmen? Dann stehn sie auf der Strasse, unterhalten sich in Kussnähe und ziehn und rütteln an der Maske oder haben sie nicht richtig eng anliegend weil a bissl unangenehm?

Das mit den 80% gleich zu setzten wie Mariazum Kind gekommen ist, ist schon sehr naiv anzunehmen.
Ich garantiere dir, wenn sich wer 3 Wochen einsperrt, wird er kein Corona bekommen.

Die Leute passen afoch ned auf.

Davomon1979 hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 22:48

gewo hat geschrieben: Do 4. Feb 2021, 21:06 geh bitte hoer auf
es gibt kein contact tracing mehr
und selbst als es noch contact tracing gab haben sie nicht mal 50% erwischt
wie willst du dich denn auf ein "demo-cluster" "stuerzen" wenn kein mensch sich dafuer interessiert wer sich wo ansteckt?

die ganzen fragen betreffend ansteckung
- schule
- öffis
- demos
- tiefkuehlnahrung
- handel
- sportstaetten
- flugreisen
usw

haette man prima seit monaten klaeren koennen
und dort "aufmachen" wo keine ansteckungen gefunden worden sind

aber soweit simma ja noch ned in absurdistan
muessen uns erst di deitschen vormachen
dann kommt der kurze evt auch drauf dass das ein schluessel thema ist

Schau dir doch einfach die Clusteranalysen an.

https://www.ages.at/themen/krankheitser ... OHm3-vo7js

Bei 50 % weiß man einfach nicht wo die Ansteckung passiert ist. Von den restlichen 50 % sind 60 % Haushalt inklusive Indexfall. - Da sich der Indexfall aber eben nicht im Haushalt angesteckt haben sind das genauso ungeklärte Ansteckungen (Bei 2 in einem Haushalt sieht die Arges einen Cluster). -> Man weiß also aktuell bei 80 % der Fälle nicht wo die Ansteckung herkommt.

Das war im Sommer und Herbst nicht anders und ist auch in anderen Ländern genau das selbe Problem.

So und jetzt sag mir was genau soll man zumachen wenn bei 80 % der Fälle den Ansteckungsweg nicht kennt weil er nicht ermittelbar ist?

Ich habs schon mehrfach vorgeschlagen

Nimm jeden hundertsten der dzt beim AMS ist und kontaktiere die leute mit wem sie jontakt hatten und was sie getan haben die letzten tage

Die infizierten werden zum (gross)teil nicht kontaktiert in wien
Die K1 noch weniger

Weiss ich definitiv aus der erweiterten verwandtschaft
Stand jaenner 2021