PULVERDAMPF

trenck hat geschrieben: Di 6. Apr 2021, 11:51

RcL hat geschrieben: Di 6. Apr 2021, 11:27

The_Governor hat geschrieben: Di 6. Apr 2021, 11:18 https://www.derstandard.at/story/200012 ... olarisiert

Nina Brenner-Küng vom Wiener Gesundheitsverbund weist aber darauf hin, dass die Auslastung der Intensivstationen schon in normalen Zeiten zwischen 80 und 85 Prozent liege. Derzeit sei sie noch höher.

Aber was weiß die Nina schon? Glaub der Andy sollte einfach mal eine gesalzene Mail an die Gute schreiben und sie korrigieren

Was die Dame nicht sagt, ist, warum in normalen Zeiten die Auslastung der Intensivstationen so hoch ist: weil dann auch Fälle, die eigentlich keine Intensiv bräuchten, dort untergebracht werden. Der Grund ist logischerweise ein finanzieller: ein belegtes Intensiv-Bett kann man der Krankenkasse verrechnen, ein freies nicht.

trenck

Wir sind halt eine Bananenrepublik, da gehört sowas doch zum guten Ton!

trenck hat geschrieben: Di 6. Apr 2021, 11:51 Was die Dame nicht sagt, ist, warum in normalen Zeiten die Auslastung der Intensivstationen so hoch ist: weil dann auch Fälle, die eigentlich keine Intensiv bräuchten, dort untergebracht werden. Der Grund ist logischerweise ein finanzieller: ein belegtes Intensiv-Bett kann man der Krankenkasse verrechnen, ein freies nicht.

Wie stellst Du dir das denn praktisch vor?
Da gibt's ein Behandlungsprotokoll. Das wird peinlichst genau geführt... schliesslich ist das die einzige Möglichkeit bei Kunstfehlervorwürfen die beteiligten Personen zu entlasten.
Das muss man fälschen.
Dazu braucht es die verschiedenen behandelten Ärzte und Schwestern der Abteilung.
Dann brauchst noch die verschiedenen behandelten Ärzte und Schwestern der Intensiv, die das decken müssten.

Wenn das 'rauskommt, dann stehen alle vor dem Richter (straf- und zivilrechtlich).
Den Job und jede Menge Kohle sind's dann los.
Wofür?
Nur dass der Arbeitgeber einen Vorteil hat?

Würdest Du das Risiko eingehen?

Spiky hat geschrieben: Di 6. Apr 2021, 12:58

trenck hat geschrieben: Di 6. Apr 2021, 11:51 Was die Dame nicht sagt, ist, warum in normalen Zeiten die Auslastung der Intensivstationen so hoch ist: weil dann auch Fälle, die eigentlich keine Intensiv bräuchten, dort untergebracht werden. Der Grund ist logischerweise ein finanzieller: ein belegtes Intensiv-Bett kann man der Krankenkasse verrechnen, ein freies nicht.

Wie stellst Du dir das denn praktisch vor?
Da gibt's ein Behandlungsprotokoll. Das wird peinlichst genau geführt... schliesslich ist das die einzige Möglichkeit bei Kunstfehlervorwürfen die beteiligten Personen zu entlasten.
Das muss man fälschen.
Dazu braucht es die verschiedenen behandelten Ärzte und Schwestern der Abteilung.
Dann brauchst noch die verschiedenen behandelten Ärzte und Schwestern der Intensiv, die das decken müssten.

Wenn das 'rauskommt, dann stehen alle vor dem Richter (straf- und zivilrechtlich).
Den Job und jede Menge Kohle sind's dann los.
Wofür?
Nur dass der Arbeitgeber einen Vorteil hat?

Würdest Du das Risiko eingehen?

Die Info stammt von einem Insider des Gesundheitssystems. Deswegen gab es auch vor Corona die Diskussionen um Einsparungen im Intensiv-Bereich. Weil hier eben auch Schindluder getrieben wird.

Edit: solchen Missbrauch gibt es auch in anderen Bereichen des Krankenhaus-Wesens. Wenn etwa auf einer Station gerade ein paar Betten frei sind, kann man darauf wetten, dass die Behandlung der dortigen Patienten immer ein paar Tage länger dauern wird, als wenn Betten gebraucht werden.

trenck

trenck hat geschrieben: Di 6. Apr 2021, 13:55

Spiky hat geschrieben: Di 6. Apr 2021, 12:58

trenck hat geschrieben: Di 6. Apr 2021, 11:51 Was die Dame nicht sagt, ist, warum in normalen Zeiten die Auslastung der Intensivstationen so hoch ist: weil dann auch Fälle, die eigentlich keine Intensiv bräuchten, dort untergebracht werden. Der Grund ist logischerweise ein finanzieller: ein belegtes Intensiv-Bett kann man der Krankenkasse verrechnen, ein freies nicht.

Wie stellst Du dir das denn praktisch vor?
Da gibt's ein Behandlungsprotokoll. Das wird peinlichst genau geführt... schliesslich ist das die einzige Möglichkeit bei Kunstfehlervorwürfen die beteiligten Personen zu entlasten.
Das muss man fälschen.
Dazu braucht es die verschiedenen behandelten Ärzte und Schwestern der Abteilung.
Dann brauchst noch die verschiedenen behandelten Ärzte und Schwestern der Intensiv, die das decken müssten.

Wenn das 'rauskommt, dann stehen alle vor dem Richter (straf- und zivilrechtlich).
Den Job und jede Menge Kohle sind's dann los.
Wofür?
Nur dass der Arbeitgeber einen Vorteil hat?

Würdest Du das Risiko eingehen?

Die Info stammt von einem Insider des Gesundheitssystems. Deswegen gab es auch vor Corona die Diskussionen um Einsparungen im Intensiv-Bereich. Weil hier eben auch Schindluder getrieben wird.

Edit: solchen Missbrauch gibt es auch in anderen Bereichen des Krankenhaus-Wesens. Wenn etwa auf einer Station gerade ein paar Betten frei sind, kann man darauf wetten, dass die Behandlung der dortigen Patienten immer ein paar Tage länger dauern wird, als wenn Betten gebraucht werden.

trenck

Das mag alles so sein.
Aber meine Frage dazu: macht es bei einem öffentlichen Spital groß einen Unterschied? Wenn das Geld nicht aus dem Topf der (staatlichen) Krankenversicherung kommt muss der Fehlbetrag vom Erhalter gezahlt werden, also von Gemeinde/Land.
Da oder dort werden die Löcher mit Steuergeld bzw. Abgaben gestopft.
Im Prinzip also relativ wurscht, oder?

Grüße

tousibaer hat geschrieben: Di 6. Apr 2021, 15:29 Das mag alles so sein.
Aber meine Frage dazu: macht es bei einem öffentlichen Spital groß einen Unterschied? Wenn das Geld nicht aus dem Topf der (staatlichen) Krankenversicherung kommt muss der Fehlbetrag vom Erhalter gezahlt werden, also von Gemeinde/Land.
Da oder dort werden die Löcher mit Steuergeld bzw. Abgaben gestopft.
Im Prinzip also relativ wurscht, oder?

Nun ja, letztendlich ist es halt Betrug. Wenn Betrug in diesem Bereich augenzwinkernd geduldet wird, wie kann man eigentlich vom normalen Volk erwarten, ehrlich alle Corona-Vorgaben, die Steuergesetze, etc. selbst penibel zu befolgen?

trenck

trenck hat geschrieben: Di 6. Apr 2021, 13:55 Die Info stammt von einem Insider des Gesundheitssystems. Deswegen gab es auch vor Corona die Diskussionen um Einsparungen im Intensiv-Bereich. Weil hier eben auch Schindluder getrieben wird.

Edit: solchen Missbrauch gibt es auch in anderen Bereichen des Krankenhaus-Wesens. Wenn etwa auf einer Station gerade ein paar Betten frei sind, kann man darauf wetten, dass die Behandlung der dortigen Patienten immer ein paar Tage länger dauern wird, als wenn Betten gebraucht werden.

1. Das beweist wieder, dass auch Infos des Insiders zumindest einer Plausibilitätskontrolle unterzogen werden sollten.

2. Das war einmal... ist schon lange her.
Es hat sich mittlerweile schon herumgesprochen, dass die Kassen kein Geld zum Verschenken mehr haben.
Da gibt's genaue Statistiken darüber wie lange die einzelnen Krankheiten dauern.
Der Trend geht eher Richtung möglichst kurze Aufenthaltsdauer (durch eine Verringerung der Bettenanzahl mit Verringerung des Personals).
Eine Nacht mehr bei einem 85jährigen Patienten kann sozial begründet werden (wenn die mobile Heimhilfe erst am nächsten Tag Zeit hat, was willst denn mit ihm machen? Der sitzt am nächsten Tag genauso im Sessel wie ihm die Sanis hingesetzt haben... nur anpinkelt und ang'schissen bis übers Kreuz).
Bei gleich ein paar Tagen mehr... das fällt auf... glaub' mir, das will keiner... so schnell kommst von der Beobachtungsliste der KK nicht wieder runter... die Prüfer drehn alles um...

tousibaer hat geschrieben: Di 6. Apr 2021, 15:29 ...Im Prinzip also relativ wurscht, oder?

Nicht wenn mit getürkten Zahlen "Corona-Maßnahmen" erzwungen oder gerechtfertigt werden...

Hirschberg hat geschrieben: Di 6. Apr 2021, 16:03

tousibaer hat geschrieben: Di 6. Apr 2021, 15:29 ...Im Prinzip also relativ wurscht, oder?

Nicht wenn mit getürkten Zahlen "Corona-Maßnahmen" erzwungen oder gerechtfertigt werden...

Was in meinem Posting aber so was von gar nicht der Punkt war...

Grüße

Dann fahren wir halt nächste Woche nach Linz zu Freunden shoppen wenn sie bei uns so dumm sind mit der Verlängerung. Machen halt andere Bundesländer das Geschäft welches der Ostregion entgeht. Machen schon viele Leute im näheren Umfeld so. Wenn ihnen das so lieber ist.

allein wenn ich sehe wie viele "nicht örtliche Kennzeichen" die letzten offenen Tage bei uns zum Schifahren genutzt haben..

ich wette ein 6er Tragerl in 2 Wochen steigen in Salzburg auch wieder die Zahlen..

AUG-andy hat geschrieben: Di 6. Apr 2021, 17:19 Dann fahren wir halt nächste Woche nach Linz zu Freunden shoppen wenn sie bei uns so dumm sind mit der Verlängerung. Machen halt andere Bundesländer das Geschäft welches der Ostregion entgeht. Machen schon viele Leute im näheren Umfeld so. Wenn ihnen das so lieber ist.

Da Du ja schon geimpft bist spricht ja nichts dagegen.
Zusammenhalt und Solidarität ist ja eh nur für Lulus

Grüße

Zum Thema Intensivbetten und Auslastung (hier D):
https://www.intensivregister.de/#/aktue ... zeitreihen

Super ausgeglichene Auslastung!

Extrem spannende Grafik! Wie kann man in einer Pandemie Betten reduzieren?

Und wie rechtfertigt man damit einen Lockdown?

Donner hat geschrieben: Di 6. Apr 2021, 18:04 Zum Thema Intensivbetten und Auslastung (hier D):
https://www.intensivregister.de/#/aktue ... zeitreihen

Super ausgeglichene Auslastung!

Extrem spannende Grafik! Wie kann man in einer Pandemie Betten reduzieren?

Und wie rechtfertigt man damit einen Lockdown?

die Erklärung dafür findest Du in den FAQ's

AUG-andy hat geschrieben: Di 6. Apr 2021, 17:19 Dann fahren wir halt nächste Woche nach Linz zu Freunden shoppen wenn sie bei uns so dumm sind mit der Verlängerung. Machen halt andere Bundesländer das Geschäft welches der Ostregion entgeht. Machen schon viele Leute im näheren Umfeld so. Wenn ihnen das so lieber ist.

a bissl stark provozierend...
... und wo genau liegt jetzt der Unterschied zwischen Dir und dem Sauer?

Spiky hat geschrieben: Di 6. Apr 2021, 18:47

AUG-andy hat geschrieben: Di 6. Apr 2021, 17:19 Dann fahren wir halt nächste Woche nach Linz zu Freunden shoppen wenn sie bei uns so dumm sind mit der Verlängerung. Machen halt andere Bundesländer das Geschäft welches der Ostregion entgeht. Machen schon viele Leute im näheren Umfeld so. Wenn ihnen das so lieber ist.

a bissl stark provozierend...
... und wo genau liegt jetzt der Unterschied zwischen Dir und dem Sauer?

Der eine wollte die Impfung anfangs nicht und hat sie jetzt, der andere will sie unbedingt und kriegt sie nicht.