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Re: Waffenverbots - Diskussionen

Verfasst: Mi 30. Mai 2012, 13:33
von gunwitch
Varminter hat geschrieben:
BigBen hat geschrieben:oft ist es auch so, das verletzte Personen die am Boden liegen einfach ignoriert werden und Leute mit Scheuklappen vorbeirennen. Da fallen mir dann echt keine Ausreden ein warum nicht mal zumindest die Rettung ruft und nachsieht wie es der Person geht.



Wo ist davon die Rede?

Wir haben heute alle ein Handy und die Polizei und die Rettung zu rufen, ist eine ganz andere Hausnummer.

Ich hab ganz einfach keine Lust, in eine Auseinandersetzung verwickelt zu werden, wo ich Riesenärger bekomme, wenn jemand verletzt oder getötet wird.

:tipphead:


na, im Thema "Zivilcourage"!
Das meinte ich auch mit "passiert mir immer wieder". Auch beim Erste - Hilfe leisten steht man ziemlich allein da! Weiß ich aus leidvoller Erfahrung.

Das mit dem in Auseinandersetzungen "verwickelt werden" verstehe ich.
Ist bei einem "g´standenen" Mann sicher auch ein höheres Risko.
Wenn da so eine kleine Hexe am Wegesrand plärrt, animiert das Wenige zum Hinhauen.

Re: Waffenverbots - Diskussionen

Verfasst: Mi 30. Mai 2012, 13:33
von Expat
BigBen sagt das schon ganz gut, was Zivilcourage im allgemeinen angeht. Selbstschutz geht vor - alles andere ist optional.
Polizei rufen, Verletzte versorgen (Vorsicht bei Blut), andere um Mithilfe bitten, Foto/Video machen, sowas kann man auf jeden Fall machen, wenn es die Situation erfordert.
Offensiv in bereits eskalierte Auseinandersetzungen reinzugehen hat mich auch schonmal ein blaues Auge gekostet - dabei hatte ich Glück, dass ich Freunde dabei hatte und mir somit nicht mehr passiert ist.

Wenn einer in ein Auto hinein prügelt, dann renne ich sicher nicht hin - am Ende wird man vom flüchtenden Autofahrer an-/überfahren, vom Angreifer ausgeknockt (und schlägt schön ungebremst auf dem Asphalt auf) oder sonstwie verletzt ohne irgendwem irgendwie geholfen zu haben.
Woher weiß man schon, ob da nicht ein paar schwere Jungs etwas "klären"?

Re: Waffenverbots - Diskussionen

Verfasst: Mi 30. Mai 2012, 13:41
von hungarus_old
Zivilcourage bei streitereien != Zivilcourage allgemein. Ich differenziere das nämlich.

Z.B.: Letztens in der Ubahn, Ubahnfahrer streitet mit einem Ausländer weil weiß was ich was ist in dem fall egal. Da Anschreinen und Dummheit nicht strafbar ist kannst da nichts machen und deshalb habe ich mit abstand das ganze beobachtet. Hätte einer von denen zum schlagen angefangen hätte das anders ausgesehen.

Z.B.: Ein Offensichtlicher obdachloser liegt seit einem Tag auf der Bank (am weg zur arbeit dort, am rückweg da) zum glück war der Typ nur Hagelvoll, aber außer mir hat sich keiner erbarmt mal nachzufragen ob es erm eh gut geht.

Z.B.: der typ geht mit der Axt auf das Auto los. Unterwaffnet, ohne Ausbildung zum entwaffnen und Übung dieser fähigkeit sehe ich keinen sinn mich zu gefährden. Ja Selbstschutz geht vor. Nicht nur bei Autounfällen. Polizei rufen, verfolgen wäre hier die Zivilcourage die man Verlangen kann.

Z.B.: 3 Jugendliche bewerfen in der Ubahn-Abfahrt-Rolltreppe eine Dame mit Ihren Chips-Essensresten. Ich habe mir den Bengel mal zur Seite genommen und mal gefragt ob er alle Tassen im schrank hat. Als er angefangen hat mich herumzuschubsen, ich hatte damal in einer Hand ein Buch und in der anderen eine Tasche, hab ich mal zurückgeschupst und angefangen laut zu sprechen. Er meinte ich solle nicht schreien, naja das ist eine andere geschichte, warum und wie ich schreien defienere (Sport). Als er dann mit (ich meine immer nur den einen - die anderen 2 waren eher die Devoten der Bande) Mordrohungen mir gegenüber angefangen hat und mich gebeten mit ihm vor die Station zu kommen habe ich ihm gesagt er soll abschwirren bevor ich die Polizei rufe da er den Bogen überspannt hat. Da das eine nur Jugendlich dummheit war das andere eine ausgesprochene gefährliche Drohung vor Zeugen. Danach haben die anderen 2 ihn endlich weggezurt....

Was ich bei einem Unfall erlebt habe steht eh irgendwo in einem Anderen Thread. Wer aus selbstmitleid auf Zivilcourage verzichtet verdient selber auch keine.
-> Die goldene Regel.

Re: Waffenverbots - Diskussionen

Verfasst: Mi 30. Mai 2012, 13:44
von gunwitch
Expat hat geschrieben:BigBen sagt das schon ganz gut, was Zivilcourage im allgemeinen angeht. Selbstschutz geht vor - alles andere ist optional.
Polizei rufen, Verletzte versorgen (Vorsicht bei Blut), andere um Mithilfe bitten, Foto/Video machen, sowas kann man auf jeden Fall machen, wenn es die Situation erfordert.
Offensiv in bereits eskalierte Auseinandersetzungen reinzugehen hat mich auch schonmal ein blaues Auge gekostet - dabei hatte ich Glück, dass ich Freunde dabei hatte und mir somit nicht mehr passiert ist.

Wenn einer in ein Auto hinein prügelt, dann renne ich sicher nicht hin - am Ende wird man vom flüchtenden Autofahrer an-/überfahren, vom Angreifer ausgeknockt (und schlägt schön ungebremst auf dem Asphalt auf) oder sonstwie verletzt ohne irgendwem irgendwie geholfen zu haben.
Woher weiß man schon, ob da nicht ein paar schwere Jungs etwas "klären"?


Ein bisserl ist grad das Problem, dass jeder ein anderes Bild vor Augen hat, wenn er an solche Szenen oder an das Wort "Zivilcourage" denkt.

Zum Beispiel das mit "den schwerden Jungs"...
Meine Story: Klosterneuburg, kleines beschauliches Marktplatzerl, Sonnenschein, 30er Zone, ein Mini (Auto) und ein kleiner Lieferwagen. Ursache des Streits absolut unklar, Fahrzeuge stehen im Gegenverkehr - offenbar kein Parkplatzgerangel o.Ä.
Und eine kleine Rothaarige, die laut "hey" ruft und auf die Fahrzeuge zugeht (nicht rennt oder auf fahrende Autos aufspringt).
Würde sagen: ziemlich harmlose Szene, wo man sich schon mal engagieren kann.

Wollt´s nur klarstellen .... und finde auch andere Beispiele sehr interessant!
Und ja, in den anderen Beispielen würde ich auch eher zum Handy greifen.
Aber ich würd was tun! Nicht duck - und - weg oder so tun, als hätt´ich nichts bemerkt.
Das war das , was ich damit sagen wollte.

Re: Waffenverbots - Diskussionen

Verfasst: Mi 30. Mai 2012, 13:46
von gunwitch
hungarus hat geschrieben:Zivilcourage bei streitereien != Zivilcourage allgemein. Ich differenziere das nämlich.

Z.B.: Letztens in der Ubahn, Ubahnfahrer streitet mit einem Ausländer weil weiß was ich was ist in dem fall egal. Da Anschreinen und Dummheit nicht strafbar ist kannst da nichts machen und deshalb habe ich mit abstand das ganze beobachtet. Hätte einer von denen zum schlagen angefangen hätte das anders ausgesehen.

Z.B.: Ein Offensichtlicher obdachloser liegt seit einem Tag auf der Bank (am weg zur arbeit dort, am rückweg da) zum glück war der Typ nur Hagelvoll, aber außer mir hat sich keiner erbarmt mal nachzufragen ob es erm eh gut geht.

Z.B.: der typ geht mit der Axt auf das Auto los. Unterwaffnet, ohne Ausbildung zum entwaffnen und Übung dieser fähigkeit sehe ich keinen sinn mich zu gefährden. Ja Selbstschutz geht vor. Nicht nur bei Autounfällen. Polizei rufen, verfolgen wäre hier die Zivilcourage die man Verlangen kann.

Z.B.: 3 Jugendliche bewerfen in der Ubahn-Abfahrt-Rolltreppe eine Dame mit Ihren Chips-Essensresten. Ich habe mir den Bengel mal zur Seite genommen und mal gefragt ob er alle Tassen im schrank hat. Als er angefangen hat mich herumzuschubsen, ich hatte damal in einer Hand ein Buch und in der anderen eine Tasche, hab ich mal zurückgeschupst und angefangen laut zu sprechen. Er meinte ich solle nicht schreien, naja das ist eine andere geschichte, warum und wie ich schreien defienere (Sport). Als er dann mit (ich meine immer nur den einen - die anderen 2 waren eher die Devoten der Bande) Mordrohungen mir gegenüber angefangen hat und mich gebeten mit ihm vor die Station zu kommen habe ich ihm gesagt er soll abschwirren bevor ich die Polizei rufe da er den Bogen überspannt hat. Da das eine nur Jugendlich dummheit war das andere eine ausgesprochene gefährliche Drohung vor Zeugen. Danach haben die anderen 2 ihn endlich weggezurt....

Was ich bei einem Unfall erlebt habe steht eh irgendwo in einem Anderen Thread. Wer aus selbstmitleid auf Zivilcourage verzichtet verdient selber auch keine.
-> Die goldene Regel.


+1

Re: Waffenverbots - Diskussionen

Verfasst: Mi 30. Mai 2012, 15:34
von Restrepo
Also zum Handy greifen schaffen die meisten dann glaube ich doch noch, der berühmte Effekt wenn mehrere Personen eine
Problemsituation sehen und sich keiner Zuständig fühlt weil jeder in Gedanken das Zepter weiterreicht wird sich nicht ändern, war so wird so bleiben ... Da ich von berufswegen oft sagen wir eigentlich jeden Nachtdienst mit Deeskalation zu tun habe, kann ich nur sagen das auch eine Situation die vom Aggressionspotenzial anfangs nur als minder eingeschätzt wird sehr schnell umschlagen kann, ... zumal bei den meisten Raufhandlungen die "Akteure" Alkintoxikationen oder Mischintoxiationen haben, das machts nicht leichter. Also alleine sich dem auszusetzen ist somit immer mit einem hohen Gefahrenpotential behaftet ob mit oder ohne goßer rechtlicher Rückendeckung im nachhinein..

Re: Waffenverbots - Diskussionen

Verfasst: Mi 30. Mai 2012, 17:17
von bueri
Hi!

Auto einfach entsprechend umrüsten: http://www.youtube.com/watch?v=fDrzMGdYWZc
Funktioniert in anderen Ländern ganz fein, und wenn der "Ali" wieder meint er muss blöd beim Seitenfenster reinmotzen,
gibts halt "Ali" gegrillt... :mrgreen:

cu
mb

Re: Waffenverbots - Diskussionen

Verfasst: Mi 30. Mai 2012, 17:18
von BigBen
bueri hat geschrieben:Hi!

Auto einfach entsprechend umrüsten: http://www.youtube.com/watch?v=fDrzMGdYWZc
Funktioniert in anderen Ländern ganz fein, und wenn der "Ali" wieder meint er muss blöd beim Seitenfenster reinmotzen,
gibts halt "Ali" gegrillt... :mrgreen:

cu
mb


Und was wenn der Sepp oder der Toni motzen?

Re: Waffenverbots - Diskussionen

Verfasst: Mi 30. Mai 2012, 17:20
von Varminter
BigBen hat geschrieben:
bueri hat geschrieben:Hi!

Auto einfach entsprechend umrüsten: http://www.youtube.com/watch?v=fDrzMGdYWZc
Funktioniert in anderen Ländern ganz fein, und wenn der "Ali" wieder meint er muss blöd beim Seitenfenster reinmotzen,
gibts halt "Ali" gegrillt... :mrgreen:

cu
mb


Und was wenn der Sepp oder der Toni motzen?



Ach... gegrillter Bandit ist gegrillter Bandit... sehen dann eh alle gleich schwarz aus... :lol:

Re: Waffenverbots - Diskussionen

Verfasst: Mi 30. Mai 2012, 17:23
von bueri
Aus persönlicher leidervoller Erfahrung hatte ich leider bis jetzt nur das Vergnügen mit
(politisch Korrekt an) "Österreichern mit Migrationshintergrund" (politisch Korrekt aus) und das leider schon ein paar mal...

Sollte mal ein einheimischer am Seitenfenster motzen wäre ich so verwundert das ich wahrscheinlich
den Grillknopf nicht finden würde.... :mrgreen:

Re: Waffenverbots - Diskussionen

Verfasst: Mi 30. Mai 2012, 17:27
von Varminter
bueri hat geschrieben:Aus persönlicher leidervoller Erfahrung hatte ich leider bis jetzt nur das Vergnügen mit
(politisch Korrekt an) "Österreichern mit Migrationshintergrund" (politisch Korrekt aus) und das leider schon ein paar mal...

Sollte mal ein einheimischer am Seitenfenster motzen wäre ich so verwundert das ich wahrscheinlich
den Grillknopf nicht finden würde.... :mrgreen:



Lass mich raten: du hattest in Wien, Linz, Wels oder Bregenz zu tun... :?: :roll:

Re: Waffenverbots - Diskussionen

Verfasst: Mi 30. Mai 2012, 17:32
von bueri
Einmal Wels... (dort ist es ja wirklich schon extrem schlimm geworden...) :cry:

Und einmal auf der A9 Fahrrichtung OÖ... Der war der Ärgste bis jetzt, setzt sich vor mich bremst mich aus,
blockiert die Autobahn und steigt aus und rennt auf mich zu...... :tipphead:

Re: Waffenverbots - Diskussionen

Verfasst: Mi 30. Mai 2012, 20:32
von S.W.A.T.
Varminter hat geschrieben:
bueri hat geschrieben:Aus persönlicher leidervoller Erfahrung hatte ich leider bis jetzt nur das Vergnügen mit
(politisch Korrekt an) "Österreichern mit Migrationshintergrund" (politisch Korrekt aus) und das leider schon ein paar mal...

Sollte mal ein einheimischer am Seitenfenster motzen wäre ich so verwundert das ich wahrscheinlich
den Grillknopf nicht finden würde.... :mrgreen:



Lass mich raten: du hattest in Wien, Linz, Wels oder Bregenz zu tun... :?: :roll:


Wr. Neustadt und Neunkirchen wär auch noch aheisser Tip dafür....

Re: Waffenverbots - Diskussionen

Verfasst: Mi 30. Mai 2012, 21:30
von Expat
Ich hab jetzt 3 mal einen langen Text geschrieben, wie bizarr ich diese ausländerfeindlichen Töne mal wieder finde - aber ich erspare mir und euch mal die Zeilen.
Angepöbelt wurde ich in Neunkirchen, Wien und Wr. Neustadt jedenfalls nur von Österreichern (okay, ich bin Ausländer, aber das sieht man mir nicht an & zu Wort kam ich davor nicht).

Re: Waffenverbots - Diskussionen

Verfasst: Mi 30. Mai 2012, 21:41
von S.W.A.T.
okay, ich bin Ausländer, aber das sieht man mir nicht an & zu Wort kam ich davor nicht).

das bin ich auch, war aber auch nicht Ausländerfeindlich gemeint....nie und nimmer!!! Aber ich komm aus der Gegend und fallen einige Dinge sehr auf.....und jetzt lass ichs lieber.