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Re: Double Defense auf waffengebraucht

Verfasst: Mi 25. Jul 2012, 08:28
von DerSchwede
daywalker2806 hat geschrieben:Eine ev. unqualifizierte Frage... ;)

Hab im Frühjahr eine Double Defense vom Wertgarner gekauft... da ist am Lauf aber 3" eingestempelt ... sollte daher doch dann eine 12/76 sein - oder?



haben am Montag beim Gewo nachgemessen, ist definitiv 12/70

Re: Double Defense auf waffengebraucht

Verfasst: Mi 25. Jul 2012, 08:40
von daywalker2806
das ist dann aber echt interessant :think: ... habs grad nochmal kontrolliert.

* seitlich am Laufende: 12 GA 3" Chamber
* an der Unterseite: IT 2012 12/76 (darüber ist eine lange Nummer eingestanzt...)

habs jetzt nur mal so ca. mit der Schiebelehre gemessen ... komme bis zum Lauf-Übergang (heißt das so?) auf ca. 77mm

hab jetzt leider keine 12/76 zum probieren ... ev. gegen Ende der Woche...

Re: Double Defense auf waffengebraucht

Verfasst: Mi 25. Jul 2012, 08:56
von pointi2009
77mm geht sich für eine 12/76 aus, denn gemessen wird ja immer die abgeschossene Patrone.

Re: Double Defense auf waffengebraucht

Verfasst: Mi 25. Jul 2012, 09:11
von DerSchwede
hmm.... stimmt steht auf meiner auch... also 3'' am lauf und 12/76 auf der Unterseite.
Auf der Verpackung steht wieder 12/20

wobei mir 1mm spiel für die geöffnete Patrone doch zuwenig vorkommt.
Die braucht mindestens 4-5mm wenn ich mir das hier so ansehe.

In Italien wird sie als CAL. 12/76 verkauft. (http://www.zerodna.net/prodotto-152114/ ... -1276.aspx)

Scheint wohl was mit den Beschussbestimmungen hier bei uns zu tun zu haben.
Zugelassen offiziell als 12/70, vom Hersteller aber als 12/76

Wobei die Frage ist (war hier im Forum schonmal) ob es nur niemand mit 76 beschossen hat, oder ob es tatsächlich bedenken bezüglich der 76 gab.
Gibt es für sowas nicht Protokolle , oder Infos die man einsehen / anfordern kann ?

Kann mir auch vorstellen, dass eine 76er in AT mindestens 80mm Platz haben muss. (Wegen offen nach dem Schuss und so)
Und die Herren vom Beschuss nachgemessen haben ...

"Ah schau Sepp , die hat nur 77mm , des wird a 12/70ger"
"Jo oba da Herstella sogt 12/76"
"Freilich, aber Platz san nur 77mm, also wird's a 70ger"

(Namen von der Redaktion geändert)



Edit:
Stoeger selber sagt es gehen beide.
"The Double Defense is chambered for 2-3/4- and 3-inch shells,"

Re: Double Defense auf waffengebraucht

Verfasst: Mi 25. Jul 2012, 09:25
von pointi2009
nein das 76 gibt die max. Länge des offenen Schrotbechers an - muss vom Hersteller der Muni eingehalten werden. Ob die Waffe einen gültigen Beschuss für 12/76 hat, ist natürlich eine andere Sache. Wennst die geschlossene Muni misst, wirst unterschiedliche Längen haben.

Re: Double Defense auf waffengebraucht

Verfasst: Mi 25. Jul 2012, 09:32
von DerSchwede
ah alles klar.
ich denke auch , das es dann was mit dem Beschuss zu tun hat.

Wie gesagt, gibt's für sowas Einsicht ?
Also kann man sowas anfordern ?

Würde mich schon interessieren ob ich da jetzt 76er reintun kann oder ob mir das Ding dann um die Ohren fliegt.
Wobei es international dann wohl nicht als 76er verkauf würde...

sehr merkwürdig

Re: Double Defense auf waffengebraucht

Verfasst: Mi 25. Jul 2012, 10:10
von quildor82
daywalker2806 hat geschrieben::o :o :o

sorry... dachte das Zombie-Logo wäre frei zur Verfügung ... :headslap:

und weg is es...


Hallo Daywalker,

Es ist nur schwer am Handy zu lesen wenn 2 Leute in einem Thread posten die den gleichen Avatar haben.

Vielleicht kannst das grüene verwenden...


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Re: Double Defense auf waffengebraucht

Verfasst: Mi 25. Jul 2012, 10:35
von gewo
DerSchwede hat geschrieben:Wobei es international dann wohl nicht als 76er verkauf würde...


hi

ich weiss ned wo die 12/76 sache herkommt
die double defense sind 12/70

die A-TAC ist 12/76

Re: Double Defense auf waffengebraucht

Verfasst: Mi 25. Jul 2012, 10:49
von daywalker2806
so... hab grad nachgesehen... bei meiner sind die beiden Zeichen drauf...

(siehe Link: http://www.shotguns.se/html/italy.html )

drittes) Definitive proof for guns with smokless powder, with crown valid 1923 to 1950.

viertes) Provisional proof for all guns, with crown valid 1923 to 1950.

Also hab ich kein Zeichen für verstärkten Beschuss ... *schade*

Ist aber trotzdem komisch das 12/76 eingestanzt ist ... und nur normal beschoßen ist... :tipphead:

Re: Double Defense auf waffengebraucht

Verfasst: Mi 25. Jul 2012, 11:08
von daywalker2806
OK ... so wie es aussieht gibts da unterschiedliche Stempelungen... hab grad mit einer 2. DD verglichen..

dort ist etwas anderes eingestempelt als bei meiner:

1 - seitlich) 12 GA. 2 3/4" Chamber
2 - unten) IT 2012 12/70

Lauf sieht äußerlich aber absolut baugleich aus - nur anders gestempelt :o

Also stimme absolut zu ... DD sind 12/70 - Beschußzeichen sind bei beiden ohne verstärkten Beschuss!

......

Hab auch bei A-Tac nachgesehen. Eingelasert ist: 12 GA 3" Chamber ... und auf beiden Läufen das Prüfzeichen für (Re-enforced semi smokeles proof.) ... sieht also nach 12/76 aus ... :dance:

Re: Double Defense auf waffengebraucht

Verfasst: Mi 25. Jul 2012, 11:20
von DerSchwede
gewo hat geschrieben:hi
ich weiss ned wo die 12/76 sache herkommt
die double defense sind 12/70
die A-TAC ist 12/76


Weil auf der Flinte selber einfach 12/76 und 3'' drauf steht (gelasert / gestanzt) :D
Ich denke daher kommt es auch das manche Händler sie als 12/76 verkaufen.

Ich bringe ja auch keine Glock im 9para raus und Laser dann .45 in den Lauf.
Wer macht den sowas, verwirrt ja nur :D

Edit: scheinbar (daywalker2806) gibt's ja unterschiedliche.

Edit 2:
Hab auch noch mal nachgesehen und diese hier hat den Italienischen 2 Sterne Stempel:
"This proof is obligatory only for shotguns with chambers longer than 2 3/4” or 70mm. The proof pressure is 17637 psi."


Edit 3:
Beschuss 2 Sterne PSF,
3'' auf dem Lauf und
Hersteller Stempel 12/76

Ich bin ja jetzt wirklich kein Profi, aber das sag mir mal einer wieso die 12/70 sein soll.

Re: Double Defense auf waffengebraucht

Verfasst: Mi 25. Jul 2012, 11:47
von Capulus
am Lauf steht bei mir 2 3/4"

Bild

scheinbar gibts unterschiedliche Modelle

Re: Double Defense auf waffengebraucht

Verfasst: Mi 25. Jul 2012, 13:05
von dozzer
Bei meiner am Lauf = 12 GA 3" CHAMBER
Unterseite = IT 2012 12/76
Beschußzeichen= PSF ein Stern

Re: Double Defense auf waffengebraucht

Verfasst: Mi 25. Jul 2012, 16:05
von franky111
Bild

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Sorry fürs kopfstehen, aber bei mir steht auch 3" Chamber