PULVERDAMPF

Najo aber ein Mildot hat jetzt nicht wirklich viele Punktl und ist auch nicht undeutlich ...was anderes wäre es wenn wir zum Beispiel von einem Horus-Absehen reden würden. Mit einem Absehen 4 wirst halt auf große Entfernungen sehr viel vom Target verdecken und hast auch keine Chance Seitenwind über das Absehen zu korrigieren. Bei wechselnden Bedingungen (solche hat man eigentlich auf alles Longrange-Gelegenheiten in AT) wird es dann äußerst mühsam alle 2 Minuten über die Klickverstellung korrigieren zu müssen...und dann selbst nicht zu sehen wo es staubt weil das Absehen zuviel verdeckt. Aber jeder wie er will!

gewo hat geschrieben:

approach_lowg hat geschrieben:

trenck hat geschrieben:DDOptics Nighteagle HDX 5-30x50. Gibt's in der Variante "Tactical" mit Mildot Absehen oder "Gebrigsjagd" mit Absehen 4:
http://www.ddoptics.de/nachtfalke-hdx-5-30x50

Ich habe das Tactical und bin sehr zufrieden damit. Kosten beide Liste € 999,-, und falls Du mal in Wien beim gewo vorbeischaust, gibt es dort erfahrungsgemäß einen besseren Preis.

Trenck

1000.- ist aber doch ein stückerl weiter weg von 700.-. die ddopitics haben aber nicht viel verstellbereich - ?40MOA oder so....

lg

hi

beim zweiten posting war doch die vorgeneigte schiene auch noch ok ...

das DDoptics 5-30fach x50 mit dem A4 absehen kostet hier unter 900,- ....

´

das ddoptics ist für longrange sicherlich nicht das richtige zf. es gibt keinen erst zunehmenden schützen ( Ö ) der auf 1000 meter mit einer solchen optik antritt und vorne mitschießen kann/tut.
eine vorgeneigte schiene zu empfehlen ist nicht das richtige um das manko beim zf zu kompensieren. gleich von beginn an weg ordentlich vergleichen und wenn es einem nicht so ganz passt 200/300.- euro mehr drauf legen bevor man auf dauer unzufrieden ist und erst wieder wechseln geht - was schließlich erheblich mehr kostet.

lg rene

approach_lowg hat geschrieben:das ddoptics ist für longrange sicherlich nicht das richtige zf. es gibt keinen erst zunehmenden schützen ( Ö ) der auf 1000 meter mit einer solchen optik antritt und vorne mitschießen kann/tut.
eine vorgeneigte schiene zu empfehlen ist nicht das richtige um das manko beim zf zu kompensieren. gleich von beginn an weg ordentlich vergleichen und wenn es einem nicht so ganz passt 200/300.- euro mehr drauf legen bevor man auf dauer unzufrieden ist und erst wieder wechseln geht - was schließlich erheblich mehr kostet.

Kein ernstzunehmender Schütze, der bei longrange vorne mitschießen will, wird mit einem Glas für < € 1.000,- dort hin gehen. Hier geht es um einen Hobbyschützen, der eine fixe Preisgrenze hat. Für ernsthaftes Mitspielen beim longrange reden wir von Gläsern > € 3.000,-

Trenck

Es gibt auch im Segment unter 1000 Euro brauchbare Optionen um auf 1000m eine Stahlscheibe zu treffen, allerdings gehört ein ZF mit Absehen 4 meiner Meinung nach nicht dazu. Lieber etwas mit einem vernünftigen Absehen, einer wiederholbaren Klickverstellung (im Idealfall mit gleicher Unterteilung wie das ZF Absehen) und etwas weniger Vergrößerung bei besserer Linsenqualität. Meiner Meinung und Erfahrung nach ist irgendwas um die 16-fach bei guter optischer Qualität besser als 24-fach oder mehr mit Billiglinsen. Sightron wurde schon erwähnt, von IOR gibts vielleicht auch was, z.B. http://www.ior-optik.com/Seite1050.html - wobei 14-fach vermutlich zu wenig sein wird.

BigBen hat geschrieben:Es gibt auch im Segment unter 1000 Euro brauchbare Optionen um auf 1000m eine Stahlscheibe zu treffen, allerdings gehört ein ZF mit Absehen 4 meiner Meinung nach nicht dazu. Es gibt auch im Segment unter 1000 Euro brauchbare Optionen um auf 1000m eine Stahlscheibe zu treffen, allerdings gehört ein ZF mit Absehen 4 meiner Meinung nach nicht dazu. Lieber etwas mit einem vernünftigen Absehen, einer wiederholbaren Klickverstellung (im Idealfall mit gleicher Unterteilung wie das ZF Absehen) und etwas weniger Vergrößerung bei besserer Linsenqualität.

Dann würde aber nichts gegen das DDOptics mit Mildot Absehen sprechen.

Trenck

Das DD-Optiks hat aber nur 55MOA Verstellbereich!!!
Bei manchen Kalibern kanns da eng werden für die 1000m

Aber wenns bei der .338 Lapua Mag Bleibt dann dürfts kein Problem sein

trenck hat geschrieben:

BigBen hat geschrieben:Es gibt auch im Segment unter 1000 Euro brauchbare Optionen um auf 1000m eine Stahlscheibe zu treffen, allerdings gehört ein ZF mit Absehen 4 meiner Meinung nach nicht dazu. Es gibt auch im Segment unter 1000 Euro brauchbare Optionen um auf 1000m eine Stahlscheibe zu treffen, allerdings gehört ein ZF mit Absehen 4 meiner Meinung nach nicht dazu. Lieber etwas mit einem vernünftigen Absehen, einer wiederholbaren Klickverstellung (im Idealfall mit gleicher Unterteilung wie das ZF Absehen) und etwas weniger Vergrößerung bei besserer Linsenqualität.

Dann würde aber nichts gegen das DDOptics mit Mildot Absehen sprechen.
Trenck

hi

das gibt es aber erst ab herbst/winter
neu ueberarbeitet
noch besser verguetete glaeser
option fuer ifiber (intelligentem leuchtpunkt)
und geeignet zum nachruesten von ein paar netten optionen die DD im jahr 2014 bringen wird ..

approach_lowg hat geschrieben:das ddoptics ist für longrange sicherlich nicht das richtige zf. es gibt keinen erst zunehmenden schützen ( Ö ) der auf 1000 meter mit einer solchen optik antritt und vorne mitschießen kann/tut.

..... 200/300.- euro mehr drauf legen bevor man auf dauer unzufrieden ist ....

hi

man moege mir verzeihen wenn ich unwirscht klinge, aber

falls du fuer den genannten mehrpreis, also fuer in summe 1100,- bis 1200,- ein 30fach glas kennst mit dem ernstzunehmende schuetzen auf 1000m vorne mitschiessen dann waere ich an der info interessiert und so ein glas leg ich mir gerne auf lager damit die kollegen das auch live ausprobieren koennen bevor sie sich zum kauf entscheiden

ich kenne halt leider die ernstzunehmende schuetzen nicht die auf 1000m erfolgreich vorne mitschiessen, zumindestens haben sie sich mir gegenueber nicht zu erkennen gegeben

aber ich habe regelmaessg leut mit vor allem zb den S&B PMII dingern hier die mir sagen dass sie durch das mitverkleinern des absehens in der groessten vergroesserung das absehen schlicht und einfach nicht mehr sehen koennen weil es zu duenn wird
und wenn sie wegen mirage zurueckdrehen wollen koennens aufhoeren weil dann das absehen so dick wird dass es das ziel verdeckt

ob diese kunden einfach was falsch machen oder es doch ned ganz so einfach ist mit der optikauswahl (denn diese problem hoere ich vielfach bei mir im laden, hier im forum aber eigentlich nie, wenns um die auswahl von optiken geht) weiss ich nicht

ich kann dem kollegen im anderen thread mit der frage nach einer hig-end optik ned viel raten, denn dort kennen ich mich ned sonderlich gut aus

aber dass du um 900,- derzeit am markt nicht mal annaehernd irgendwas gleichwertiges oder gar besserer bekommen kannst als eines der grossen DDoptics, das weiss ich

trenck hat geschrieben:

approach_lowg hat geschrieben:das ddoptics ist für longrange sicherlich nicht das richtige zf. es gibt keinen erst zunehmenden schützen ( Ö ) der auf 1000 meter mit einer solchen optik antritt und vorne mitschießen kann/tut.
eine vorgeneigte schiene zu empfehlen ist nicht das richtige um das manko beim zf zu kompensieren. gleich von beginn an weg ordentlich vergleichen und wenn es einem nicht so ganz passt 200/300.- euro mehr drauf legen bevor man auf dauer unzufrieden ist und erst wieder wechseln geht - was schließlich erheblich mehr kostet.

Kein ernstzunehmender Schütze, der bei longrange vorne mitschießen will, wird mit einem Glas für < € 1.000,- dort hin gehen. Hier geht es um einen Hobbyschützen, der eine fixe Preisgrenze hat. Für ernsthaftes Mitspielen beim longrange reden wir von Gläsern > € 3.000,-
Trenck

nein das sehe ich nicht so. es gibt genug gute schützen in Ö die beim longrange mit einem Nightforce NF sehr gut treffen und da sprechen wir gerade mal von der hälfte. man sollte schon die kirche im dorf lassen. wenn sich jemand ein S&B um ?3000.- oder ein March um ?4000.- leisten möchte so soll er das tun aber unbedingt erforderlich ist es nicht.

ja es geht um einen hobbyschützen, trotzdem sollte er ordentlichsr beraten werden und da ist das ddoptic nicht das richtige produkt dafür - für ihn. leider ist es halt in seinem preissegment etwas mehr als schwierig da es da net soviel auswahl gibt.

und jetzt nochmals: Sightron ist gut und wenn schon um die 1000.- wie das ddoptics angesprochen wurde dann soll er sich mal die Leupold zf´s angucken, die haben auch einen sehr guten verstellbereich.

lg rene

gewo hat geschrieben:

approach_lowg hat geschrieben:das ddoptics ist für longrange sicherlich nicht das richtige zf. es gibt keinen erst zunehmenden schützen ( Ö ) der auf 1000 meter mit einer solchen optik antritt und vorne mitschießen kann/tut.

..... 200/300.- euro mehr drauf legen bevor man auf dauer unzufrieden ist ....

hi

man moege mir verzeihen wenn ich unwirscht klinge, aber

falls du fuer den genannten mehrpreis, also fuer in summe 1100,- bis 1200,- ein 30fach glas kennst mit dem ernstzunehmende schuetzen auf 1000m vorne mitschiessen dann waere ich an der info interessiert und so ein glas leg ich mir gerne auf lager damit die kollegen das auch live ausprobieren koennen bevor sie sich zum kauf entscheiden

ich kenne halt leider die ernstzunehmende schuetzen nicht die auf 1000m erfolgreich vorne mitschiessen, zumindestens haben sie sich mir gegenueber nicht zu erkennen gegeben

aber ich habe regelmaessg leut mit vor allem zb den S&B PMII dingern hier die mir sagen dass sie durch das mitverkleinern des absehens in der groessten vergroesserung das absehen schlicht und einfach nicht mehr sehen koennen weil es zu duenn wird
und wenn sie wegen mirage zurueckdrehen wollen koennens aufhoeren weil dann das absehen so dick wird dass es das ziel verdeckt

ob diese kunden einfach was falsch machen oder es doch ned ganz so einfach ist mit der optikauswahl (denn diese problem hoere ich vielfach bei mir im laden, hier im forum aber eigentlich nie, wenns um die auswahl von optiken geht) weiss ich nicht

ich kann dem kollegen im anderen thread mit der frage nach einer hig-end optik ned viel raten, denn dort kennen ich mich ned sonderlich gut aus

aber dass du um 900,- derzeit am markt nicht mal annaehernd irgendwas gleichwertiges oder gar besserer bekommen kannst als eines der grossen DDoptics, das weiss ich

vieles von deinen bekommenen infos ist schon richtig! ich hab aber auch nirgends geschrieben dass es um ?1100/1200.- ein 30er glasl sein muss. ja es ist gut wenn man eine möglichst hohe vergrößerung hat - nur sollte die auch nutzbar sein und wie oft ist das schon der fall das die sicht wirklich so passt das man 24/25/30.... fache vergrößerung nutzen kann. du hast es selbst geschrieben dass dir deine kunden berichten, sie müssen zurück drehen wegen der mirage.
ben hats auch schon angesprochen, eine gute(brauchbare) linse ist mehr wert als eine all zu große vergrößerung die ich gar net nutzen kann. ich selbst schieße gerne mit 16/18/20 fach, je nachdem wie es geht. mir ist es lieber das ziel gut zu sehen als dass ich die scheibe super groß vor mir hab und schwach/schlecht sehe.

für eine super große vergrößerung würde nur sprechen wenn es die lichtverhältnisse zulassen das man die einschusslöcher auf der scheibe erkennen kann und das wird aber auf 1000 meter mit einer 338lm auch schwierig. mit der 408 sieht es schon anders aus aber das ist hier jetzt nicht das geforderte kal.

lg rene

Würde mal ein Auge auf die "normalen" Nightforces werfen.

D.h. die Jagd/Varmintdingers, nicht die NXS.

Preislich sind sie attraktiv und zumindest bei mir haben sie schwere Kaliber bisher überlebt.

Man findet sie auch ab und zu am Gebrauchtmarkt.

Ich wette die zitierte Gruppe der leute die bei "1000m vorne mitschießen" würden auch mit einem brauchbaren 1000€ Glas exzellente Ergebnisse erzielen...
Eine weitere Frage wäre von was für ner 1000m disziplin wir hier reden?
Wenn Erstschusstreffer auf moderat dimensionierte Scheiben zählen dann werden die Ansprüche in erster linie an die Mechanik (und das Ballistikwissen) gestellt, weniger an die Optik. Wenn es aber darum geht (nach ner reihe von sighter/probeschüssen) den engsten Streukreis zu schießen kann man die mechanik wohl fast komplett ignorieren (außer dass das zero natürlich gehalten werden muss) und sich mehr auf die Optik konzentrieren...

impact schiess du mal auf solche Entfernungen, dann reden wir weiter. Ich hab mir auch Windmesser, Ballistikrechner usw. usf. gekauft...aber grau ist alle Theorie und unter freiem Himmel auf große Entfernung schaut das dann doch alles wieder anders aus und ein guter Spotter und DOPE (nein, keine Drogen) sind das Allerwichtigste überhaupt

Meiner Meinung gibt es so gut wie keine brauchbaren Gläser unter 1000 Euro für die 1000m Entfernung, da es meist entweder bei der Wiederholgenauigkeit, beim Verstellbereich oder beim Absehen hapert.

Tag auch!

Nachdem ich auch grad dabei bin, mir eine Low-Budget-Rifle für etwas längere Distanzen zusammenzubauen, bin ich - logisch - auch über die ZF-Frage gefallen. Auf Seite 1 wurden ja die Sightron-ZF empfohlen.

Leider hab ich nirgendwo einen Verstellbereich gefunden bei den Dingern; allerdings sehr wohl auf der Homepage einen Wert, der der Verstellbereich sein könnte:

Windage Elevation Travel: 100

Nu is die Frage - meinen die echt 100MOA damit? Der Verstellbereich wär ja genial...


LG!
Kemira

BigBen hat geschrieben:impact schiess du mal auf solche Entfernungen, dann reden wir weiter. Ich hab mir auch Windmesser, Ballistikrechner usw. usf. gekauft...aber grau ist alle Theorie und unter freiem Himmel auf große Entfernung schaut das dann doch alles wieder anders aus und ein guter Spotter und DOPE (nein, keine Drogen) sind das Allerwichtigste überhaupt

Meiner Meinung gibt es so gut wie keine brauchbaren Gläser unter 1000 Euro für die 1000m Entfernung, da es meist entweder bei der Wiederholgenauigkeit, beim Verstellbereich oder beim Absehen hapert.

Nächstes jahr dann hoffentlich endlich wenn alles hinhaut. Ich muss zugeben ich bin auch davon überzeugt dass es nicht leicht werden wird, aber ich freu mich schon darauf etwas dazuzulernen