PULVERDAMPF

Ich glaub du versteigst dich da gerade in etwas... Grundsätzlich gibt es nur 2 Unterschiede zwischen Absehen in 1. und 2. Bildebene;

1. Bildebene: Die Größe UND die Abstände des Absehens bleiben konstant über den gesamten Vergrößerungsbereich. Sprich Absehen wird im gleichen Maßstab mitvergrößert. Hat den einzigen Vorteil dass du IMMER anhand der Haltemarken Entfernungsberechnungen anstellen kannst oder Vorhaltewerte ermitteln kannst, welche dann über die Verstelltürme eingestellt werden können oder du eben diese Werte über eine Haltepunktkorrektur ausgleichst. Ob du jetzt 5 mil drüber haltest oder am Turm 5 mil dazugibst ist egal.

2. Bildebene: Die Größe des Absehens bleibt unverändert UND die Abstände können (normalerweise) nur auf EINER Vergrößerungsstufe zum Ermitteln von Entfernungen udGl. Verwendet werden. Hat den Vorteil dass du das Ziel mit dem Absehen IMMER gleich wenig verdeckst. Sonst kenn ich keinen Vorteil. Wenn du jetzt auf bekannte Distanzen schießt dann kannst du Trotzdem mit den Türmen Korrekturen vornehmen (die Schrittweite der Einstellungen ändert sich ja nicht), nur geht das nicht über die Haltemarken da, wenn du nicht auf der passenden Vergrößerungsstufe bist, die Abstände nicht stimmen.

Kurz gesagt bei BE1 verdeckt 1 Mildot immer genau 1 Mil, bei BE2 stimmt das nur auf einer Vergrößerungsstufe, sonst nicht.

Wenn ICH nur am Stand schieße und die Abmessungen der Scheibe/Ziele kenne dann spar ich mir die Mildot-Skala im Absehen,da ich dann ein feines Absehen ohne Schnickschnack in meinem Glas haben will, damit ich fast nix vom Ziel verdecke. Wenn ich dann die Einschläge auf der Scheibe sehen kann dann weiß ich auch ohne Mildot-Skala wieviel ich daneben bin und kann entsprechend justieren.

OK, verstehe. Danke.
Gut, dann suche ich ein Absehen in der 1.BE, weil ich evtl. (man weiß ja nie) auch auf nicht bekannte Distanzen Entfernungsberechnungen anstellen kann.
Evtl. schieß ich ja nicht ausschliesslich am Stand.
Sofern das Absehen halt dann nicht zu dick wird.
Aber da wird ich wohl schaun, wo ich mal was find, um das live anzusehen. Anhand der Fotos im Netz sieht man ja leider nicht wirklich, ob zB das Mildot4 vom Kahles 624i, oder andere, fein genug sind.

Mil4 sollte gut passen.

BigBen hat geschrieben:Mil4 sollte gut passen.

+1 weil "durchsichtig"

Senf hat geschrieben:2. Bildebene: Die Größe des Absehens bleibt unverändert UND die Abstände können (normalerweise) nur auf EINER Vergrößerungsstufe zum Ermitteln von Entfernungen udGl. Verwendet werden. Hat den Vorteil dass du das Ziel mit dem Absehen IMMER gleich wenig verdeckst. Sonst kenn ich keinen Vorteil.

Kurz gesagt bei BE1 verdeckt 1 Mildot immer genau 1 Mil, bei BE2 stimmt das nur auf einer Vergrößerungsstufe, sonst nicht.

FALSCH - aber komplett falsch.

alfacorse hat geschrieben:

Senf hat geschrieben:2. Bildebene: Die Größe des Absehens bleibt unverändert UND die Abstände können (normalerweise) nur auf EINER Vergrößerungsstufe zum Ermitteln von Entfernungen udGl. Verwendet werden. Hat den Vorteil dass du das Ziel mit dem Absehen IMMER gleich wenig verdeckst. Sonst kenn ich keinen Vorteil.

Kurz gesagt bei BE1 verdeckt 1 Mildot immer genau 1 Mil, bei BE2 stimmt das nur auf einer Vergrößerungsstufe, sonst nicht.

FALSCH - aber komplett falsch.

Na dann erleuchte uns...

Der alfacorse hat recht, auch wenn der ruppige Stil etwas irritiert.

Erstens ist der Abstand der Punkte ein Mil, der Punkt normalerweise 1/4 Mil. Wie viel verdeckt wird hängt vom Abstand ab, das muss dem Laien auch erklärt werden. Mil auf 100 ist nicht gleich Mil auf 1000.

Richtig ist aber dass das mitvergrößerte Mil Dot (bei guter Qualität des ZF mit minimalen Abweichungen) in allen Vergrößerungen genutzt werden kann. Hast nur etwas ungünstig formuliert und wahrscheinlich eh das richtige gemeint.

FFP - front focal plane - erste Bildebene: Das Größenverhältnis zwischen Bild und Absehen bleibt bei jeder Vergröerung gleich. D.h.: beim reinzoomen in das Bild "zoomt das Absehen verhältnisgetreu mit". Die Skalierung eines mildot Absehens ist bei jeder Vergrößerung maßstabsgetreu (1Skaleneinheit = 1milliradiant oder 1moa (gibt auch moa/Winkelminuten skalierte Absehen))
Vorteile: Haltepunkte/milskala immer getreu
Nachteil: Aufwändiger (teurer), sehr feines Absehen bei geringer Vergrößerung - fettes Absehen bei hoher Vergrößerung


SFP - second/rear focal plane - zweite Bildebene: Das Größenverhältnis zwischen Bild und Absehen ändert sich mit dem Variieren der Vergrößerung. D.h. beim reinzoomen in das Bild wird nur das Bild größer, das Absehen behält die gleiche absolute Größe bei und wird dadurch kleiner im Verhältnis zum Bild. Die Skalierung des mildot ist nur bei einem bestimmten Vergrößerungsfaktor maßstabsgetreu und wird in allen anderen Zoombereichen verzerrt.
Vorteile: einfacherer Aufbau (billiger), gleichbleibend feines Absehen
Nachteile: Haltepunkte bzw Skala nur an einem Vergrößerungswert getreu, dadurch ist man weniger flexibel bzw erhöht Fehlerpotential


Soviel zum objektiven, was das subjektive angeht: ich finde SFP mit mildotabsehen eher eine unpraktikable Marketingerscheinung... die meisten und billigeren ZF sind SFP und viele verkaufen sich dann wohl besser wenn so ein tacticooles mildot Absehen drin ist. Ganz besonders schlimm wirds dann, wenn eine moa statt mil skalierte Absehenverstellung dazukommt. Dann ist der Schwachsinn perfekt.
Mit viel Übung lässt sich auch aus einem SFP - mildot ZF was rausholen, man muss aber seeehr genau aufpassen welche Vergrößerung gerade eingestellt ist und welchen winkeln die Abstände da entsprechen.
Und was das "fette" mil absehen bei FFP glasln angeht: das Vortex EBR mil Absehen hat zB ne Strichdicke von 0.03mil, entspricht auf 100m also 3mm. Das heißt das Absehen verdeckt auf 100m genau 3mm... Ich weiß ja nicht auf was für Ziele manche schießen, aber wenn 3mm Ausreichen um es so zu verdecken, dass ein Anvisieren nicht mehr möglich ist dann ziehe ich ernsthaft meinen Hut vor demjenigen der diese Ziele auch zuverlässig trifft. Und wer railgun benchrest mit einem FFP mil/mil Glas schießt, der hat sowieso irgendwas falsch verstanden ^^


Edit: hab die Erklärung noch ein bisschen Ausgeschmückt

Für seine ruppige, nicht sonderlich hilfreiche Art hat der alfacorse bereits eine Verwarnung kassiert. Wenn man schon schreibt dass etwas falsch ist, sollte man auch schreiben was genau falsch ist und wie es eigentlich richtig wäre.

Hab nur das zitiert was falsch ist - solle vom Schreiber einfach gelöscht werden, dann stimmt sein Beitrag.

Wenn man jede falsche Aussage hier lang richtig stellt, geht die Übersicht was falsch und richtig ist komplett verloren.

Außerdem war das nicht ruppig, sondern REIN SACHLICH.

Wenn ich etwas schreibe, versuche ich möglichst emotionslos zu sein, denn Emotionen lassen sich schwer in Worte fassen.

Hier ist eine Verwarnung keinesfalls angemessen.


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Klompo hat geschrieben:Der alfacorse hat recht, auch wenn der ruppige Stil etwas irritiert.

Erstens ist der Abstand der Punkte ein Mil, der Punkt normalerweise 1/4 Mil. Wie viel verdeckt wird hängt vom Abstand ab, das muss dem Laien auch erklärt werden. Mil auf 100 ist nicht gleich Mil auf 1000.

Richtig ist aber dass das mitvergrößerte Mil Dot (bei guter Qualität des ZF mit minimalen Abweichungen) in allen Vergrößerungen genutzt werden kann. Hast nur etwas ungünstig formuliert und wahrscheinlich eh das richtige gemeint.

Für mich ist ein Mil (ca. 1/1000 Radiant) ein Winkel... und der ist bei 100m gleich groß wie bei 1000m oder bei 247m . Dank Strahlensatz kann man dann entweder die Objektgröße bei bekannten Entfernungen errechnen oder eben bei bekannter Objektgröße die Entfernung.



Aber ok wenns undurchsichtig rüberkommen ist...

Senf hat geschrieben:

alfacorse hat geschrieben:

Senf hat geschrieben:2. Bildebene: Die Größe des Absehens bleibt unverändert UND die Abstände können (normalerweise) nur auf EINER Vergrößerungsstufe zum Ermitteln von Entfernungen udGl. Verwendet werden. Hat den Vorteil dass du das Ziel mit dem Absehen IMMER gleich wenig verdeckst. Sonst kenn ich keinen Vorteil.

Kurz gesagt bei BE1 verdeckt 1 Mildot immer genau 1 Mil, bei BE2 stimmt das nur auf einer Vergrößerungsstufe, sonst nicht.

FALSCH - aber komplett falsch.

Na dann erleuchte uns...

So - jetzt hab ich Zeit!

Du willst also ERLEUCHTUNG? Setz die Sonnenbrille auf - das blendet.

Bei der zweiten Bildebene bleibt die Größe des Absehens NICHT unverändert, sondern das Ziel wird vergrössert, was die Größe des Absehens auf dem Ziel VERKLEINERT.

Du erwähnst auch, das der VORTEIL bei 2.BE ist, das man mit dem Absehen am Ziel IMMER gleich wenig verdeckt - das ist ebenso FALSCH, denn (siehe oben) durch die höhere Vergrösserung erscheint das Absehen auf dem Ziel kleiner und verdeckt somit WENIGER vom Ziel.

Und ein Mildot verdeckt nicht genau 1 MIL bei 1.BE, sonder nur 1/4 MIL.

Also hier der Beweis, dass deine obigen Aussagen ALLE KOMPLETT FALSCH WAREN - nicht nur ein kleines Bisschen, sondern KOMPLETT.

So, jetzt kannst du die Brille wieder abnehmen.

Wenn du meinst dann eben mit ^^

Ich hab mich zwar nicht mit dem Innenleben von ZF's eingehend beschäftigt denke jedoch dass sie in etwa so funktionieren wie hier dargestellt:



Da ich im Internet nix vergleichbares gefunden habe, hab ichs selber gezeichnet... (die Brechungswinkel und die Krümmung der Linsen sind nicht gerechnet sondern Daumen*pi angenommen)

Es soll ein (rudimentäres) Objektiv mit veränderbarer Vergrößerung darstellen; oben ein "ZF" mit Absehen in BE1, unten in BE2; der Pfeil ist das Objekt das vergrößert werden soll...

Wenn diese Zeichnung nicht richtig ist dann bitte ich um Verzeihung, werde meinen Standpunkt vergessen und nie wieder wagen das Wort gegen dich zu erheben lieber Alfacorse.....

sollte sie jedoch stimmen, musst du mir erklären wo da das Absehen kleiner wird....

Schematisch ok, aber nicht ganz korrekt. Absehen etc können immer nur in einer ebene sein in denen die Strahlenbündel fokussiert werden ("focal plane"). Würde es so wie gezeichnet einfach in einer Linse stehen würde es verschwimmen und nicht wahr genommen werden.
Jedes ZF hat 2 solche Fokusebenen, die "front focal plane" und "rear focal plane", jeweils am Anfang und ende der "erector tube", der Teil der optik der intern bewegt wird beim Betätigen der Klickverstellung, und in welcher auch l Linsen verschoben werden um das Vergrößerungsverhältnis zu verändern.


...secon focal plane ist da wo sich der Strahlengang das zweite mal schneidet, und das Bild wieder aufrichtet, kurz hinter dem Zoom Verstellring am ende der erector tube.

Sonst würde ich sagen redet ihr ein wenig aneinander vorbei. Beim SFP verändert sich das Größenverhältnis von Absehen und betrachtetem Objekt. Man könnte also sagen, dass beim reinzoomen das Bild größer wird, und das Absehen kleiner (in relation zum Bild). Mechanisch gesehen wird das Absehen natürlich nicht kleiner, es wird ja im Zielfernrohr nichs zerquetscht...

Senf hat geschrieben:
Für mich ist ein Mil (ca. 1/1000 Radiant) ein Winkel... und der ist bei 100m gleich groß wie bei 1000m oder bei 247m . Dank Strahlensatz kann man dann entweder die Objektgröße bei bekannten Entfernungen errechnen oder eben bei bekannter Objektgröße die Entfernung.

Aber ok wenns undurchsichtig rüberkommen ist...

Ich meinte nur das für einen Anfänger der Unterschied Mil/Cm auf Distanzen und Abdeckung unklar war.