PULVERDAMPF

Man muss dabei auch immer aufpassen was man mit was vergleicht, ich schaffe mit einem S&W 686 (6 Zoll) wirklich schöne Streukreise, mit der Glock hingegen ists grauenhaft. Ich denke aber nicht das man diese Ergebnisse miteinander vergleichen kann, alleine schon wegen der unterschiedlichen Lauflängen und vorallem auch dem Gewicht der jeweiligen Waffe..

Ich bin davon überzeugt, dass der TE davon ausgeht, dass die Waffen in einem Ransom Rest drinnen sind und Windstille herrscht, sprich (so gut wie) jegliche Ausseneinflüsse minimieren.

Re Lauflänge: Irgendwo mal gelesen, dass, in einem Ransom Rest, ein kurzer Lauf präziser ist als ein Langer (Stichwort "Peitschen" des Laufes). True/False?


Edith meint, dass ich mit einem Revolver auch "präziser" bin.

Vielen Dank für die konstruktiven Schreiberlinge, die meine Frage(n) verstanden haben und sich Zeit für sie nehmen!

Ransom Rest soll nicht zuverlässig auf das Schießen aus der Hand umzulegen sein, da die Waffe anders schwingen soll. Ladungen, die aus der Ransom Rest miserabel streuen sollen teilweise bessere Streukreise aus der Hand geliefert haben - und umgekehrt. Persönliche Erfahrungen habe ich jedoch keine dazu.
Aber der Gedankenansatz von helmsp ist richtig: möglichst gleiche Verhältnisse, sowohl außenballistisch als auch qualitativ was die Waffe betrifft.

Und sehr wohl gibt es bei Pistolen beim Schuss Schwachstellen, zB bei der 1911 das Bushing um ein Beispiel zu nennen. Wenn die Laufmündung im Bushing zu frei herumfliegt fluchtet der Lauf nicht mehr ausreichend mit der Visierung am Schlitten.

Habe mir ein übermaßiges Bushing einpassen lassen, sodass tatsächlich nur noch die Abkippbewegung zum Entriegeln möglich ist und somit den Streukreis - selbst bei einer hochpreisigen 1911 - halbiert.

zB diese Schwäche fällt bei Revolvern weg.

Göthe hatte schon recht, Grau sei alle Theorie, nichts desto trotz finde ich das Thema spannend und freue mich über weiteren Input..

..da ich mir u.a. überlege, einen Revolver als Scheibenwaffe zuzulegen und mich dabei frage ob es technisch Sinn macht, da ich eine sehr präzise schießende Pistole habe.

Hmmm, Deine Frage haben sich sicher schon viele gestellt, aber eine vernünftige Antwort wird es wahrscheinlich auch nur näherungsweise geben. Hast Du Dich schon mal auf eine Landesmeisterschaft hingestellt und mal beobachtet, was diejenigen Schießen, die auf dem Treppchen stehen? Nachdem es um Präzision geht, zählen hier auch eher die Präzisionswettbewerbe.

Bei den Pistolen in Gebrauchskalibern ab 9mm herrschen SIG 210, X-Six, Les Baer und andere hochgetunte 1911er, manchmal auch noch eine HK P9S vor, selten sind Polymerwaffen, aber meistens so im Preissegment ab 2500,-- € aufwärts.

Bie den Revolvern findest Du ganz oft Smith & Wesson in leicht bis massiv getunt, aber manchmal voll im Auslieferungszustand vom Werk, ein paar Ruger, Colt, Janz und Korth und vielleicht noch den einen oder anderen Freedom Arms.

Die Ergebnisse nehmen sich in allen Disziplinen nicht sonderlich viel!

Das heißt im Endeffekt, daß Pistole und Revolver von der Grundpräzision, wenn handwerklich alles in Ordnung ist, wahrscheinlich ziemlich gleich auf liegen. Allerdings ist das bei Pistolen nur mit einem gewissen Aufwand, der sich im Preis deutlich niederschlägt zu erreichen, bei Revolvern kann es sein, daß Du schon einen Sieger in der Hand hast, der deutlich weniger kostet.

Aber wie meine Vorposter schon gesagt haben, alles Theorie! Des Glump kimmt hinterm Griff!!!

Nochmals ein kurzer Nachtrag zwecks Revolver.
2 Dinge sind hier wichtig:
- Fluchten Lauf und Trommel?
- Ist der Übergangskonus groß genug oder durch das Einschrauben des Laufes gequetscht (untermaßig)?

Beides kann man mit einer Lehre überprüfen:

Die Lehren für die Fluchtung sind die diagonal liegenden- die Größe des jeweiligen Übergangskonus kann man mit den 3 kleinen Lehren überprüfen.

Sollte der Übergangskonus untermaßig sein, sollte jeder ernstzunehmende Büchsenmacher nachfolgendes Werkzeug haben um den Konus im richtigen Kaliber und Winkel nachzuschneiden.

Ein wesentlicher Unterschied zwischen Revolver und Pistole wurde noch nicht angesprochen:

Es ist ungemein wichtig die Waffe bei jedem Schuss gleich zu halten. Die Pistole ist halbautomatisch, sie lädt von selbst nach und die Handlage um den Griff sollte gleich bleiben. Der Revolver wird zumeist single action geschossen, also der Hahn wird vor jedem Schuss gespannt, wozu eine Hand den Griff der Waffe zumindest teilweise verlässt. Das gleiche Umgreifen der Waffe erfordert Zeit, die bei schnellerem Schießen fehlen kann; ich sage das, weil oben Präzisionsbewerbe angesprochen wurden. Natürlich kann man einen Revolver nach Möglichkeit doubleaction schießen ohne den Hammer zu spannen, das ist aber nicht jedermanns Sache.

Im Übrigen finde ich, dass präzisionsmäßig zwischen Revolver und Pistole kein Unterschied ist, solange die Waffen so gebaut sind, wie sie gebaut sein sollen und so arbeiten, wie sie arbeiten sollen.

Alex

Xandl hat geschrieben:Der Revolver wird zumeist single action geschossen, also der Hahn wird vor jedem Schuss gespannt, wozu eine Hand den Griff der Waffe zumindest teilweise verlässt. Das gleiche Umgreifen der Waffe erfordert Zeit, die bei schnellerem Schießen fehlen kann; ich sage das, weil oben Präzisionsbewerbe angesprochen wurden. Natürlich kann man einen Revolver nach Möglichkeit doubleaction schießen ohne den Hammer zu spannen, das ist aber nicht jedermanns Sache.

Na nicht unbedingt, man kann ja auch:



Sorry!

Sandville- hat geschrieben:..da ich mir u.a. überlege, einen Revolver als Scheibenwaffe zuzulegen und mich dabei frage ob es technisch Sinn macht, da ich eine sehr präzise schießende Pistole habe.

Technisch macht es keinen Sinn, denn das Schießen mit dem Revolver ein komplett Anderes. Zum Einen die technische Seite der Waffe und zum Anderen der technische Ablauf des Schützen.
Auf der Waffenseite ist es das komplett andere Abzugsverhalten, es gibt keinen Vorweg. Auf der Schützenseite stehen - und das sind die massivsten Umstellungen von der Pistole zum Revolver - weitere ablauftechnische Einflüsse, die es gilt zu berücksichtigen.

.) das Spannen des Hahnes, das geht ohne Hektik auch in einer 20Sekunden Serie, es ist jedoch ein Faktor der technisch perfekt bei jedem Schuss ausgeführt werden muß

.) durch das komplett andere Abzug-Verhalten wird man verleitet, die Waffe zu schnell abzusetzen. Diese zu kurz gewählte Zeitspanne wird immer kürzer je unpräziser man den ganzen Ablauf ausführt. Soll heißen, man senkt die Waffe bereits VOR bei der Schußabgabe (geistig) um in die Ausgangsposition zu gehen und im Schuß hebt man den Kopf. Zwar eine ganz normale Bewegung, die man automatisch macht nach dem man den Schuss abgegeben hat und die Waffe absetzt......aber eben zu früh. Hier bedarf es einem konsequenteren Nachhalten der Visierung (Stichwort...über den Schuss hinaus zielen) in Verbindung mit dem waffentechnisch bedingten Direktabzug.

.) der Revolver macht bei der Schussabgabe eine direkte Bewegung nach hinten. Ich mein jetzt nicht dem großen WUM! Die Bewegung findet in der Zeitspanne statt, bei der das Geschoss den Weg von der Trommel zu den Zügen zurücklegt. Das geht bekanntlich sehr flott. Diesem Zustand wird - falls man es überhaupt weiß - keine Beachtung geschenkt. Durch den genannten konsequenten Schußablauf, kann..wird dieser präzisionsbeeinflußende Faktor kompensiert, ja kann sogar egalisiert werden.

Der Revolver verzeiht dir keinen Fehler und die oben genannte "Bewegung" schon gar nicht. Nun das verzeiht dir die Pistole auch nicht. Und trotzdem, der Revolver ist schneller trotzig bei falscher Handhabe
Sind die Abläufe mal eintrainiert, dann sitzt der Schuss genau dort wo du ihn haben willst.

Gehst du mit der Pistole und dem Revolver zum Stand, dann wirst du die "Probleme" nur dann haben wenn du von der Pistole zum Revolver wechselst. Umgekehrt eher nicht. Das hängt damit zusammen, dass das Schießen mit der Pistole ein "Umgänglicheres" ist.

Letztendlich schließe ich mich meinen Vorredner an, waffentechnisch (jemand hat geschrieben....wenn alles so sein soll wie es sein soll) gibt es kein präziser zwischen Pistole und Revolver. Der Eine kommt mit dem der Andere mit dem zurecht. Man merkt eigentlich sehr schnell ob man ein Pistolen- oder Revolverschütze ist. Leider negieren dies viele Schützen, da ihnen z.B. die Pistole optisch einfach besser gefällt.

Aber wie heißt es so oft..................viele Schützen viele verschiedene Meinungen. Im Grunde hat jeder Recht.



Die Handlung und die handelnde Person dieser wortreichen Meinung ist nicht frei erfunden. Alles was hier geschrieben wurde und keine Ähnlichkeit mit anderen handelnden Schützen/Personen hat ist nicht beabsichtigt und wäre rein zufällig.

Es gibt auch Pistolen mit starrem Lauf, zB die Walther PP und PPK, die HK P7 und Pistolen mit einem Verschlussystem, welches durch einen drehenden Lauf verriegelt, etwa die einer slowakischen Firma, deren Name mir momentan partout nicht einfallen will. Hirn wie ein Kanaldeckel.

Natürlich müsste beim Vergleich von gleichen Voraussetzungen ausgegangen werden, d.h. der Faktor "Mensch" muss ausgeschlossen sein.

grand power = sti gp6

Ja genau. Danke! Steyr bediente sich bei der 1912 auch dieser Technik IIRC

Beretta ebenso mit der px4 storm. Das Ding ist trotzdem nicht präziser.

Ich wollte nur verdeutlichen, dass Pistole =/= abkippender Lauf

Aber wir können gerne einmal einen Vergleich eines Standardrevolvers mit meiner P7 machen, aus einer passenden Ransom Rest. Ich denke, die nehmen sich nicht viel

Ich wollte nur verdeutlichen, dass Pistole =/= abkippender Lauf

Das stimmt allerdings. Wenn die Frage "Revolver vs.: Browning-System" heißen wurde dann würde ich klar in Richtung Revolver tendieren, aus bereits genannten Gründen. Das Schlüsselproblem ist wohl das Lauf und Visierung Beim Browning-System und seinen Weiterentwicklungen relativ zueinander beweglich sind.

Beim Revolver sind dafür Lauf und Kammer (Trommel) zueinander beweglich was sich aber tendenziell sicher viel weniger stark auswirkt.

Man muss aber auch Pistolen mit starrem Lauf berücksichtigen wie etwa solche mit unverriegeltem Massenverschluss. Ich würde sogar sagen die sind tendenziell präziser als ein Revolver da das Spiel an der Trommel wegfällt. Man vergleiche etwa einen .22lfb Revolver mit einer .22lfb Sportpistole.

In praxisrelevanten Anwendungsszenarien dürfte aber fast immer der Schütze limitieren oder die Visierung,...

ihr dürfts aber nicht Dienstpistolen mit Sportpistolen vergleichen
da sind passungstechnisch teilweise Welten dazwischen