PULVERDAMPF

Hane hat geschrieben:na gut, also wenn ich mir ein Brennecke-Geschoß zwischen Schulter und Schaftkappe lege und dann schieße, hab ich nach dem Schuss ein Loch durch die Schulter.
Man hat ja nicht unmittelbar nach der Zündung die vollen Joule am Geschoß, sondern erst nach einer gewissen Lauflänge. Das Gas hinter dem Geschoß lässt sich ja auch komprimieren und dämpft dadurch den Rückstoß.
Eine Rakete hinterlässt beim Start auch nicht so ein Loch wie beim Auftreffen.

Wenn das Gewehr 0 kg hätte, dann hättest du ein Loch in der Schulter. Die Kombination aus Waffengewicht und Elastizität der Schulter (und ev. Schaftkappe) verteilen die Krafteinwirkung auf eine größere Zeit. Aber der Impuls ist gleich!
Das Gas treibt einerseits das Geschoß, aber auch das Gewehr in Gegenrichtung an. Da dämpft nix.
Etwas Physik:
http://lutzmoeller.net/Bremse/Rueckstoss/Rueckstoss.php
Der Raketenvergleich hinkt. Diese wird auch nach dem Start weiter beschleunigt - durch den Impuls der austretenden Gase...

LG
Steyrer

Die Kugel wird ja auch nach dem Start weiter beschleunigt, darum brauchst du eine gewisse Lauflänge, um genug Geschwindigkeit und Energie zu erreichen.
In einem Verbrennungsmotor ist das ähnlich, es gibt einen sogenannten Zündverzug, die Explosion dauert eine gewisse Zeit, bei einem Ottomotor eher isochor also recht rasch, beim Diesel eher isobar also etwas langsamer.
Aber lassen wir das fachsimpeln, dieser Thread hat einen anderen Zweck.

Also Trap muni auf 4-5m ist mit sicherheit tödlicher als eine 9Para mit Vollmantel...
Die Wirkung bei Schrotmunition ist einfach eine andere.
Hier geht es nicht um die Eindringtiefe sondern um die Vielzahl der Schrotkugeln die einen Nervenschock auslösen. Eine große Eindringtiefe ist ja nicht mal sonderlich erwünscht sonst könntest keinen Hasen oder Fasan essen. (nur Die aus unter 10m geschossenen kannst wirklich ned fressen)

doc steel hat geschrieben:Auf SV-Distanz is wurscht mit welchen Schrot man einen Treffer kassiert, am Oasch hauts di mit jeder Sorte und kassieren möcht i kan einzigen!

ich bin zwar nicht bei allem was der Doc schreibt seiner Meinung, aber da bin ich ganz bei ihm. Auf < 5 Meter ist die Garbe noch so eng beisammen, das beinahe von einem einzelnen Geschoß auszugehen ist. Und am Oasch hauts di ganz sicher, aber nicht wegen des Impulserhaltungsgesetzes.

Howard-Wolowitz hat geschrieben:

doc steel hat geschrieben:Auf SV-Distanz is wurscht mit welchen Schrot man einen Treffer kassiert, am Oasch hauts di mit jeder Sorte und kassieren möcht i kan einzigen!

ich bin zwar nicht bei allem was der Doc schreibt seiner Meinung, aber da bin ich ganz bei ihm. Auf < 5 Meter ist die Garbe noch so eng beisammen, das beinahe von einem einzelnen Geschoß auszugehen ist. Und am Oasch hauts di ganz sicher, aber nicht wegen des Impulserhaltungsgesetzes.

Meine Faust hat dich auch auf den Oasch, aber die hat 0 Eindringtiefe und ist auch nicht wirklich lethal (ausser ich geb mir mühe )

Wennst auf 3 Meter haben willst dass die Garbe aus Vogelschrot praktisch dem Mündungsduchmesser entspricht, musst aber mit einem argen Choke arbeiten. Hier, das ist mit einem Halbchoke auf 3 Meter und da ist der Schrot schon soweit auseinander dass er zuwenig Eindringtiefe hat (und das ohne simulierte Rippen) um als SV Muntion durchzugehen.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RHQrZXyMn9Y[/youtube]

Gibts Vogelschrot mit Schrotbecher? Oder hoffst du die Entfernung bleibt unter 3m?

Und warum sich den ganzen Krampf antun wenn es unzählige super Munitionssorten gibt die viel besser funktioneren und für dieses Szenario gemacht wurde?
Gibts nur Vogelschrot bei deinem Händler?

Also wenns ums Überleben im Ernstfall geht, gehe ich auf nummer sicher und nimm gleich was gscheites, alles andere ist inakzeptabel.

https://youtu.be/noQGg_t5eYY
Zum Thema "Hintergrundgefährdung"

>Michael< hat geschrieben:Hier, das ist mit einem Halbchoke auf 3 Meter und da ist der Schrot schon soweit auseinander dass er zuwenig Eindringtiefe hat (und das ohne simulierte Rippen) um als SV Muntion durchzugehen.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RHQrZXyMn9Y[/youtube

irgendwie widerspricht sich das mit dem video hier, oder?
http://youtu.be/6zhW9E3PDUk

man sollte die geeignetste munition für sv nehmen, nicht eine die vielleicht auf kurze entfernungen gerade so geht...
ja ich möchte auch nicht auf 3-4 meter mit vogelschrot getroffen werden...außer die alternative lautet buckshot...

gewo hat geschrieben:

>Michael< hat geschrieben:Hier, das ist mit einem Halbchoke auf 3 Meter und da ist der Schrot schon soweit auseinander dass er zuwenig Eindringtiefe hat (und das ohne simulierte Rippen) um als SV Muntion durchzugehen.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RHQrZXyMn9Y[/youtube

irgendwie widerspricht sich das mit dem video hier, oder?
http://youtu.be/6zhW9E3PDUk

Wie meinst?

Birdshot hat in dem Video 5 Zoll Eindringtiefe, FBI Standard is 12 Zoll. Buckshot erreicht ab #4 diese Penetration, alles darunter währe für SV zu gefährlich da die Wirkung äusserst zweifelhaft ist, besonders wenn die genaue Entfernung und Streuung unbekannt ist.

Warum 12 Zoll ? Na weil man nicht einfach davon ausgehen kann dass der Angreifer einem frontal gegenübersteht wenn man schiessen muss, was ist wenn der stoppende Schuss erst durch die Schulter gehen muss (typische Abwehrhaltung)? Dann bist mit Birdshot aber ziemlich arm dran. Mit 12'' Penetration bist bei jedem Winkel auf der Sicheren Seite, zumindest theoretisch.

00 Buck hat sich in der Praxis bewährt.
Von Militär, über Polizei, bis zu Privat.
Funktioniert sehr gut und ist leicht verfügbar.
Sportmuni besser für Tontauben verwenden.

Doofe Frage, wenn man schon eine Flinte zur SV verwenden will, warum nicht gleich Flintenlaufgeschosse?

Oder ist die "Zielgenauigkeit" auf SV-Distanz zu ungenau?

Gruss SwissShot.

Bin mir nicht sicher, ob man bei einem FLG nicht einen Durchschuss riskiert. Für SV hab ich Buckshot 36g, empfehle auf alle Fälle, damit zu üben, der Rückstoss ist doch stärker als bei Trap oder Skeet Munition. Im ersten Lauf habe ich Vollchoke, im 2. Halbchoke.
Streuung ist auch bei ein paar Metern nicht zu unterschätzen, überhaupt mit Trap/Skeet Muni.
Ahja, ich rede von 12/70er Munition, da ist Buckshot sicher schon mehr als ausreichend.
Nochwas zu FLG, wir haben auf 35m mit dem Geco Competition Slugs geschossen, dabei haben wir bei den ersten Versuchen einen Streukreis von (ungefähr) 20cm gehabt.