PULVERDAMPF

DerDaniel hat geschrieben:Und die Nadel im IFAK ist für den reinen V.a. Pneu, denn ein Stethoskop wird kaum jemand drin haben. Und ob der Pat. jetzt wegen dem Lungentreffer an sich dekompensiert, oder wegen einem Pneu ist dann reines Raten.
Aber die Diskussion ist für den Laien völlig uninteressant.

Dass wir hier nicht mehr von Laienhilfe reden, ist wohl klar, darum ist ja auch das Stetho mit dabei und zwar ein gutes Die Nadel ist für jeden, der keine Drainage beherrscht, hätte ich gesagt. Auf Verdacht wäre ich niemals auf die Idee gekommen da reinzustechen. Von daher gibt's auch kein Rätselraten. Dass die G14 bei Dickerchen funktioniert hat, egal was jemand sagt, ist nun mal Realität. Dass sie immer funktioniert, behaupte ich eh nicht. Aber mir wär's lieber jemand haut mir das Ding da oben rein als unten. Warum sollte klar sein. Vor allem bei Verdacht. Ich will keine Pericardtamponade, ich will eine Entlastungspunktion und bei ner Schussverletzung ist's höchstwahrscheinlich ein Hämatopneu. Uncool mit G14, kann man eigentlich nicht leugnen. Gut, dass wir nie gemeinsam gedient haben, die Patienten hätten dann wahrscheinlich beides abbekommen Wobei...

zeroflow hat geschrieben:
Bei einer Schussverletzung mit innerer Blutung gibt es genau ein Ding was einen schwerverletzten Patienten retten kann. Und das ist der OP-Tisch im Krankenhaus mit einem Chirurgen davor.

Wenn der OP Tisch nicht umfällt.

Übergabe im Schockraum (nach Versorgung durch cas81 und DerDaniel).
Cas: Patient ABC, 2x peripherer Zugang G14 Ellenbeuge Rechts und Links, Stiffneck, Vakuu...
Doc: Wieso hat der zwei Gardena-Schläuche im Arm?!
Cas: *hust* Ja also wir dachten uns... *ärm*
Daniel: *räusper* ... ja also, falls er eine Schnelltransfusion braucht und so.
Doc: Und was hat der Pat. überhaupt?
Cas: Zustand nach Sturz...
Doc: Aus großer Höhe? Polytrauma? Hämorrhagischer Schock?
Daniel: ...Sturz über die Teppichkante mit aufgeschürftem Knie.
Doc: *patsch* *patsch* RRAAAAAAAAUUUSS!!!!!


BTT: Ich habe im IFAK eine Nadel und kein Stethoskop. Warum? Wenn der Pat. mit einem Thoraxtrauma innerhalb von Minuten völlig dekompensiert und die Rettung in absehbarer Zeit noch nicht da ist, würde ich versuchen mit bloßem Ohr den Brustkorb abzuhören und im Zweifelsfall eine Punktion machen. Er stirbt gerade sowieso, viel schlimmer kann ich es damit auch nicht mehr machen.
Klar kann man drüber diskutieren, dass die Rettung schon schnell genug da sein wird, aber wer Landrettung fährt oder mal einen Einsatz in einem etwas abgelegenen Revier hatte, der weiß das 15min Anfahrt gleich mal rum sind.

Und jetzt wirklich BTT:
Wie gesagt, Verbandpäckchen, Handschuhe und Pflaster sind immer richtig.
Tourniquet und Cestseal (Vented) sind nicht verkehrt wenn man es bissal übt.
Und alles was danach kommt ist eigentlich nur Vorhaltung für die Profis, bei denen die meisten nicht mal was damit anfangen können werden.

DerDaniel hat geschrieben:Und jetzt wirklich BTT:
Wie gesagt, Verbandpäckchen, Handschuhe und Pflaster sind immer richtig.
Tourniquet und Cestseal (Vented) sind nicht verkehrt wenn man es bissal übt.

Wenn wir schon dabei sind packen wir bitte noch folgendes ein:

* Güdeltubus zur simplen Atemwegs-Sicherung
* Set an Venflons um einen Zugang herzustellen bevor die Venen kolabieren
* 4x Elo-Mel, 1x Hyper-HAES damit der Druck aufrechterhalten werden kann
* 6er und 8er Tubus incl. Laryngoskop um danach in einer ruhigen Minute einen sicheren Atemweg herstellen zu können
* Fenta, Dormicum, Hypnomidate, Tracium und Lysthenon falls der Patient was dagegen hat intubiert zu werden
* Koniotomieset für den schwierigen Atemweg
* Werkzeug für die Clamshell-Thorakotomie um eine qualifizierte Reanimation im Falle eines hypovolämisch bedingten AKS zu gewährleisten

... hab ich da noch was vergessen?
/s

Aber realistischer: Wenn der Schießstand draußen und unwegig ist: Pack vl. ein Coolpak für eine Verstauchung o.Ä. ein. Die Teile sind cool.

Bezüglich Frischhaltefolie dürfte es im Einsatz anscheinend zur Not funktioniert haben. Saftelt ja nach unten raus. Aber natürlich sind Chest Seals mit Ventil eleganter. Vorausgesetzt sie verkleben nicht ...

Wendel: Wenn man kein Flutsch dabei hat, dann spuckt man zur Not halt drauf oder nimmt den Speichel vom Patient. Is eh bewusstlos und da is es ihm im Notfall wurscht.

Celox u.Ä.: Die Traumatologen kennen diese Dinger mittlerweile auch schon ganz gut. Außerdem sollte man sowieso die Verpackung mitgeben, dass die wissen was da drinnen steckt. Und der Sani kanns ja auch übergeben. Wobei du ja im Normalfall eh mit Druckverband und /oder Tourniquet auskommst.

Deswegen hab ich meine persönlichen Empfehlungen ja in Anwenderklassen unterteilt. Wenn einer mit dem Wendel vertraut is, wird er auch wissen was er macht wenn kein Gleitgel da is. Gleiches gilt im Umgang mit Celox und Konsorten.

Sollt alles notwendige drin sein, außer Brandy





und die Anleitung dazu

https://imgur.com/gallery/zVrVM

Schaut aus wie Zahnarztbesteck für Patienten a la Eisenbeisser.

Uh da sind ein paar hochgestochene Begriffe im Umlauf, würd mich interessieren was/welcher Background da tatsächlich dahinter steckt! Aber cool, bin scheinbar hier nicht der einzige Undercover-Sani

*wow* was für ein Thema. es wär so einfach....aber nein.
Ich hab's lieber dabei (Touri, Celox, usw.) und brauchs NIEMALS, als ich "brauch's" und hab's nicht............
Es geht nicht um die Wahrscheinlichkeit OB, sondern DAS es gebraucht wird. Der Punkt OB möge niemlas eintreten.

Overkill, weil die meisten "eh nit damit umgehen können" (wer die Piktogramme net kapiert soll eh auch viel anderes lassen) meinentwegen, korrekter Punkt.
Hab mich diesbezüglich aber mit VIELEN Personen unterhalten die vom Fach sind, und die Antwort war uniso die selbe: Wenn du möchtest, tu's her.

Und JA ein normales KfZ EH-Packerl langt auch.

just my2Cent

DerDaniel hat geschrieben:...Daher mein Tipp an jeden der ein passendes Umfeld im Verein hat. Baut spontane "Notfallübungen" in euer Schieß-Training ein...

das passende umfeld is wichtig
am 0815 schießstand stell ich mir sowas SEHR spannend vor

Danke für euren Input! Ich hab für mich jetzt folgendenes entschieden: es wird ein Verbandspackl von Doccheck (mit Schere usw., Danke für den Tipp!), zzgl. 2-3 Paar Handschuhe, Tourniquet und Chestseal. Die letzteren zwei aus dem Grund den schon Lordhelmchen erwähnt hat: lieber haben und nicht brauchen als umgekehrt. EH-Kurs besuch ich eh regelmäßig, viell. gibt's sogar einen TCCC-Kurs in meiner Nähe. Mit einem 2. Tourniquet wird geübt und ev. gönn ich mir auch noch die Trainingsversion vom Thoraxpflaster. Die Gefahr dass ich beim Anblick von Blut selbst außer Gefecht gerate ist geringt. Diesen "Test" hab ich schon mal in einer EH-Situation bestanden...

Israeli Bandage passt auch gut dazu super flexibles Teil und lässt sich auch am Hals anwenden

Blaine hat geschrieben:das passende umfeld is wichtig
am 0815 schießstand stell ich mir sowas SEHR spannend vor

Jop, an einem öffentlichen Stand mit zufälligen Leuten würde ich das auch nicht machen. Wir sind eine kleine Truppe die den ganzen Stand für sich hat, da geht sowas problemfrei.

@Robiwan: Mach es nicht zu groß. M.M.n. sollte es in eine Gürteltasche passen und auch am Mann sein (im Fall, dass du dich selbst versorgen musst). Aber sonst klingt deine Idee eigentlich sehr vernünftig.

@voodoo-medic: Welche meinst du, die alten IDF Dressings, oder die modernen mit Pressurebar? Erstere sind m.M.n. einem normalen Verbandpäckchen unterlegen. Die Modernen sind zwar gut, aber das Geld nicht wert. Für das Geld schmeiß ich lieber paar normale Verbandpäckchen rein und hab noch paar zum üben übrig.

Gute Zusammenstellung für das Kit


Ich hab die Israeli Bandage die man auch bei Amazon bekommt. Werden direkt aus Israel geschickt, so ca 8 Euro das Stück. Find die insofern praktisch, als dass man sich um Stress damit auch selbst einen relativ einfachen Druckverband machen kann. Finds eine sehr gute all in one Lösung.

Oder halt die Verbandpäckchen, was einem lieber is.

DerDaniel hat geschrieben:

Blaine hat geschrieben:das passende umfeld is wichtig
am 0815 schießstand stell ich mir sowas SEHR spannend vor

Jop, an einem öffentlichen Stand mit zufälligen Leuten würde ich das auch nicht machen. Wir sind eine kleine Truppe die den ganzen Stand für sich hat, da geht sowas problemfrei.

@Robiwan: Mach es nicht zu groß. M.M.n. sollte es in eine Gürteltasche passen und auch am Mann sein (im Fall, dass du dich selbst versorgen musst). Aber sonst klingt deine Idee eigentlich sehr vernünftig.

@voodoo-medic: Welche meinst du, die alten IDF Dressings, oder die modernen mit Pressurebar? Erstere sind m.M.n. einem normalen Verbandpäckchen unterlegen. Die Modernen sind zwar gut, aber das Geld nicht wert. Für das Geld schmeiß ich lieber paar normale Verbandpäckchen rein und hab noch paar zum üben übrig.

Tschuldige das Gesamtzitat, tippe am Handy.

Hm, na ich kenne nur den „Notverband“ - dürft a europäischer (deutsch?) Nachbau sein weil die gesamte Beschriftung auf deutsch ist. Aber ja, dieser Balken ist dabei.

Finds klasse weil das Teil bei Patienten mit Halsstichen großartig wär!