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Re: Munitionsunterschied 22lr normal?
Verfasst: Mi 15. Jul 2020, 20:24
von Steelman
Salem hat geschrieben: Mi 15. Jul 2020, 15:49
Da es sich um sog. "Heel-Type" Munition handelt gleicht das kürzere Geschoß die längere Hülse der Stinger wieder aus, die L6 ist bei beiden gleich weshalb die Stinger auch in ein Standard-.22er Lager passt. Der höhere Gebrauchsgasdruck von 1800 Bar (zu 1700 Bar bei der .22LR) bringt zwar etwas mehr "Bumms", ist aber für die Haltbarkeit der Waffe wohl vernachlässigbar. Wers nicht glaubt liest selber bei der CIP nach. Höherer Gasdruck mit hoher Vau-Null und leichtem Geschoß ergeben halt eine beeindruckende Kombination, ob das Energieplus in der Praxis gegenüber dem langsamen aber schwereren .22er Geschoß so hoch ist bezweifle nicht nur ich - speziell bei zunehmender Zielentfernung. Die Physik lässt sich halt nicht bescheißen...
Und was das Hakeln beim Laden betrifft: Das haben viele normale .22er Sorten auch an sich, das ist bei .22ern "normal" und hängt halt vom "engen" oder "weiten" Lager ab, und/oder auch von der Fertigungsqualität der jeweiligen Munitionssorte.
Genau so ist es, daher volle Zustimmung!
Re: Munitionsunterschied 22lr normal?
Verfasst: Mi 15. Jul 2020, 23:37
von hobbycaptain
gewo hat geschrieben: Mi 15. Jul 2020, 14:38
Hane hat geschrieben: Mi 15. Jul 2020, 14:27
Verständnisfrage: wozu "braucht" man die Stinger?
Sind die besonders günstig oder genau oder...
Weil wenn es nicht sein muss, deine ich kein Patronenlager nach.
Ernstgemeinte Frage.
jaeger nehmen die immer
viel mehr geschwindigkeit
gestreckte flugbahn
a menge mehr energie
viel trefferwirkung im ziel
sportlich wertlos
mehr geschwindigkeit - jA
gestrecktere flugbahn - ja
a menge mehr energie - nein
mehr trefferwirkung - net mehr als jede andere mit derselben geschossform
wie man sieht, bis 50m hat die Stingher einen Energievorteil, bei 100m sind alle 22er ziemlich gleich
Re: Munitionsunterschied 22lr normal?
Verfasst: Do 16. Jul 2020, 00:17
von gewo
hobbycaptain hat geschrieben: Mi 15. Jul 2020, 23:37
gewo hat geschrieben: Mi 15. Jul 2020, 14:38
Hane hat geschrieben: Mi 15. Jul 2020, 14:27
Verständnisfrage: wozu "braucht" man die Stinger?
Sind die besonders günstig oder genau oder...
Weil wenn es nicht sein muss, deine ich kein Patronenlager nach.
Ernstgemeinte Frage.
jaeger nehmen die immer
viel mehr geschwindigkeit
gestreckte flugbahn
a menge mehr energie
viel trefferwirkung im ziel
sportlich wertlos
mehr geschwindigkeit - jA
gestrecktere flugbahn - ja
a menge mehr energie - nein
mehr trefferwirkung - net mehr als jede andere mit derselben geschossform
wie man sieht, bis 50m hat die Stingher einen Energievorteil, bei 100m sind alle 22er ziemlich gleich
sorry dass ich hier nachhake
aber bei einwirkung auf die waffe geht es um die E0
die ist bei der stinger um mehr als 1/3 staerker wie die recht exotische zweitstaerkste 22lr winchester patrone um fast doppelt so stark wie sonstige handelsuebliche 22lr
Re: Munitionsunterschied 22lr normal?
Verfasst: Do 16. Jul 2020, 07:37
von Howard-Wolowitz
gewo hat geschrieben: Do 16. Jul 2020, 00:17
hobbycaptain hat geschrieben: Mi 15. Jul 2020, 23:37
gewo hat geschrieben: Mi 15. Jul 2020, 14:38
jaeger nehmen die immer
viel mehr geschwindigkeit
gestreckte flugbahn
a menge mehr energie
viel trefferwirkung im ziel
sportlich wertlos
mehr geschwindigkeit - jA
gestrecktere flugbahn - ja
a menge mehr energie - nein
mehr trefferwirkung - net mehr als jede andere mit derselben geschossform
wie man sieht, bis 50m hat die Stingher einen Energievorteil, bei 100m sind alle 22er ziemlich gleich
sorry dass ich hier nachhake
aber bei einwirkung auf die waffe geht es um die E0
die ist bei der stinger um mehr als 1/3 staerker wie die recht exotische zweitstaerkste 22lr winchester patrone um fast doppelt so stark wie sonstige handelsuebliche 22lr
Das ist natürlich ein Blödsinn, bei der Einwirkung auf die Waffe geht es um den Gasdruck und sonst nichts. Der ist bei einer 22Long Rifle mit 2050 und bei einer 22Extra LR mit 1800 bar laut ÖNORM S1205 bei uns festgelegt. Die Mindestwanddicke für diese Patronen beträgt 1,5mm bei sämtlichen Laufstählen. So etwas zartes habe ich noch nie gesehen, schon garnicht von der Stange.
Re: Munitionsunterschied 22lr normal?
Verfasst: Do 16. Jul 2020, 07:57
von impact
Howard-Wolowitz hat geschrieben: Do 16. Jul 2020, 07:37
Das ist natürlich ein Blödsinn, bei der Einwirkung auf die Waffe geht es um den Gasdruck und sonst nichts. Der ist bei einer 22Long Rifle mit 2050 und bei einer 22Extra LR mit 1800 bar laut ÖNORM S1205 bei uns festgelegt. Die Mindestwanddicke für diese Patronen beträgt 1,5mm bei sämtlichen Laufstählen.
So etwas zartes habe ich noch nie gesehen, schon garnicht von der Stange.
Die Innenläufe von Umarex Colt/H&K .22lr Replikas kommen da recht gut hin...
Re: Munitionsunterschied 22lr normal?
Verfasst: Do 16. Jul 2020, 08:12
von yoda
impact hat geschrieben: Do 16. Jul 2020, 07:57
Howard-Wolowitz hat geschrieben: Do 16. Jul 2020, 07:37
Das ist natürlich ein Blödsinn, bei der Einwirkung auf die Waffe geht es um den Gasdruck und sonst nichts. Der ist bei einer 22Long Rifle mit 2050 und bei einer 22Extra LR mit 1800 bar laut ÖNORM S1205 bei uns festgelegt. Die Mindestwanddicke für diese Patronen beträgt 1,5mm bei sämtlichen Laufstählen.
So etwas zartes habe ich noch nie gesehen, schon garnicht von der Stange.
Die Innenläufe von Umarex Colt/H&K .22lr Replikas kommen da recht gut hin...
.22 extra lr - 1800 bar PMAX .22 kr - 1700 bar PMAX
Jeder der behauptet .22 extra lr ist wie .22 lr ist einfach ahnungslos, das ist eine andere Patrone die sich sehr hart an der Grenze bewegt. Beim .22 lr Selbstlader fahrt seitlich das Feuer aus weil der Verschluss zu früh aufmacht, der Rückstoß ist gefühlt 1/3 höher, die Mündungsenergie übertrifft jede .22 lr bei Weitem.
Re: Munitionsunterschied 22lr normal?
Verfasst: Do 16. Jul 2020, 08:13
von yoda
Howard-Wolowitz hat geschrieben: Do 16. Jul 2020, 07:37
gewo hat geschrieben: Do 16. Jul 2020, 00:17
hobbycaptain hat geschrieben: Mi 15. Jul 2020, 23:37
mehr geschwindigkeit - jA
gestrecktere flugbahn - ja
a menge mehr energie - nein
mehr trefferwirkung - net mehr als jede andere mit derselben geschossform
wie man sieht, bis 50m hat die Stingher einen Energievorteil, bei 100m sind alle 22er ziemlich gleich
sorry dass ich hier nachhake
aber bei einwirkung auf die waffe geht es um die E0
die ist bei der stinger um mehr als 1/3 staerker wie die recht exotische zweitstaerkste 22lr winchester patrone um fast doppelt so stark wie sonstige handelsuebliche 22lr
Das ist natürlich ein Blödsinn, bei der Einwirkung auf die Waffe geht es um den Gasdruck und sonst nichts. Der ist bei einer 22Long Rifle mit 2050 und bei einer 22Extra LR mit 1800 bar laut ÖNORM S1205 bei uns festgelegt. Die Mindestwanddicke für diese Patronen beträgt 1,5mm bei sämtlichen Laufstählen. So etwas zartes habe ich noch nie gesehen, schon garnicht von der Stange.
Was du schreibst ist Blödsinn, maßgebend für Patronen sind die CIP Richtlinien und da darf die .22 extra lr 100 bar mehr haben als die .22 lr.
Re: Munitionsunterschied 22lr normal?
Verfasst: Do 16. Jul 2020, 09:19
von Howard-Wolowitz
yoda hat geschrieben: Do 16. Jul 2020, 08:13
Howard-Wolowitz hat geschrieben: Do 16. Jul 2020, 07:37
gewo hat geschrieben: Do 16. Jul 2020, 00:17
sorry dass ich hier nachhake
aber bei einwirkung auf die waffe geht es um die E0
die ist bei der stinger um mehr als 1/3 staerker wie die recht exotische zweitstaerkste 22lr winchester patrone um fast doppelt so stark wie sonstige handelsuebliche 22lr
Das ist natürlich ein Blödsinn, bei der Einwirkung auf die Waffe geht es um den Gasdruck und sonst nichts. Der ist bei einer 22Long Rifle mit 2050 und bei einer 22Extra LR mit 1800 bar laut ÖNORM S1205 bei uns festgelegt. Die Mindestwanddicke für diese Patronen beträgt 1,5mm bei sämtlichen Laufstählen. So etwas zartes habe ich noch nie gesehen, schon garnicht von der Stange.
Was du schreibst ist Blödsinn, maßgebend für Patronen sind die CIP Richtlinien und da darf die .22 extra lr 100 bar mehr haben als die .22 lr.
Ich habe die ÖNORM zitiert, vielleicht schaust du mal rein.
Re: Munitionsunterschied 22lr normal?
Verfasst: Do 16. Jul 2020, 10:44
von Salem
Howard-Wolowitz hat geschrieben: Do 16. Jul 2020, 09:19
Ich habe die ÖNORM zitiert, vielleicht schaust du mal rein.
Du übersiehst daß Deine heilige ÖNORM lediglich die Lagerwandstärke und die Materialbeschaffenheit in Österreich bestimmt. Bei der Munition, ihren Abmessungen und dem Pmax gibt NUR die CIP den Ton an. Und die sagt ganz klar und
für die
Mitgliedsländer - wie Österreich -
verbindlich: 1700Bar Pmax für die .22LR, 1800Bar Pmax für die.22 ExtraLR. Punkt. Eine .22LR mit Pmax 2050Bar würde für das Inverkehrbringen NICHT zugelassen werden. Was glaubst wieso CCI nach dem vorübergehenden CIP-Ende der Stinger den Eiertanz mit "ExtraLR" machen mußte, weil sie lustig sind?
Re: Munitionsunterschied 22lr normal?
Verfasst: Do 16. Jul 2020, 14:08
von yoda
Howard-Wolowitz hat geschrieben: Do 16. Jul 2020, 09:19
yoda hat geschrieben: Do 16. Jul 2020, 08:13
Howard-Wolowitz hat geschrieben: Do 16. Jul 2020, 07:37
Das ist natürlich ein Blödsinn, bei der Einwirkung auf die Waffe geht es um den Gasdruck und sonst nichts. Der ist bei einer 22Long Rifle mit 2050 und bei einer 22Extra LR mit 1800 bar laut ÖNORM S1205 bei uns festgelegt. Die Mindestwanddicke für diese Patronen beträgt 1,5mm bei sämtlichen Laufstählen. So etwas zartes habe ich noch nie gesehen, schon garnicht von der Stange.
Was du schreibst ist Blödsinn, maßgebend für Patronen sind die CIP Richtlinien und da darf die .22 extra lr 100 bar mehr haben als die .22 lr.
Ich habe die ÖNORM zitiert, vielleicht schaust du mal rein.
Die Önorm S1205 ist eine Önorm für Laufwandstärken, die CIP Richtlinien bestimmen wie Patronen beschaffen sein müssen, die Önorm S1205 ist für den Gasdruck der Patronen vollkommen irrelevant.
Deine Aussage dass die Drücke von diesen Patronen in der Önorm S1205 festgelegt sind ist Blödsinn, mehr habe ich garnicht gesagt.
Schau dir mal die Synonome von festlegen an - verbindlich beschließen, bestimmen, regeln, vorschreiben, genau das tut diese Norm aber nicht.
Re: Munitionsunterschied 22lr normal?
Verfasst: Do 16. Jul 2020, 16:15
von arnstein
Hallo,
Die Stinger wurde sehr lange als 22lfb Bezeichnet und auch als solche Verkauft, dann sind die Deutschen darauf gekommen das die Hülse etwas länger ist (daher nicht CIP konform ist) daraufhin wurde der Verkauf gestoppt, genauso wurde damals das verfeuern von 38Sp. in 357 Mag. Revolvern verboten, wurde aber meines wissen wieder aufgehoben.
Re: Munitionsunterschied 22lr normal?
Verfasst: So 19. Jul 2020, 23:54
von SwissShot
Bei den alten Stinger die ich noch habe, steht 22 Long Rifle drauf.
Keine Ahnung ob es eine Markierung gibt, welche das Produktionsdatum verrät.
Gruss SwissShot.