PULVERDAMPF

Bitte schaut Euch an WEM ich geantwortet habe

Mr. Danger hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 12:10 Bitte schaut Euch an WEM ich geantwortet habe

Dont‘t feed the troll

Die 9mm geht schön durch.

https://youtu.be/9S2gO4-b02k?t=261

Laubmasta_reloaded hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 17:47 Die 9mm geht schön durch.

https://youtu.be/9S2gO4-b02k?t=261

Durch unzertifizierte "budget" armor, ja.

https://youtu.be/tomeoowPPHU

Nuss_95 hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 19:06

Laubmasta_reloaded hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 17:47 Die 9mm geht schön durch.

https://youtu.be/9S2gO4-b02k?t=261

Durch unzertifizierte "budget" armor, ja.

https://youtu.be/tomeoowPPHU

Unterschied zwischen Splitterschutzweste und Schusssicherer Weste ist bekannt?

Laubmasta_reloaded hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 19:49

Nuss_95 hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 19:06

Laubmasta_reloaded hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 17:47 Die 9mm geht schön durch.

https://youtu.be/9S2gO4-b02k?t=261

Durch unzertifizierte "budget" armor, ja.

https://youtu.be/tomeoowPPHU

Unterschied zwischen Splitterschutzweste und Schusssicherer Weste ist bekannt?

Wenns bekannt ist, warum schießt man dann auf eine Splitterschutzweste? 9mm geht im Übrigen auch durch einen Smoking, eine Badehose und auch durch Socken. Das muss man also nimma ausprobieren.

John Connor hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 20:14

Laubmasta_reloaded hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 19:49

Nuss_95 hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 19:06

Laubmasta_reloaded hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 17:47 Die 9mm geht schön durch.

https://youtu.be/9S2gO4-b02k?t=261

Durch unzertifizierte "budget" armor, ja.

https://youtu.be/tomeoowPPHU

Unterschied zwischen Splitterschutzweste und Schusssicherer Weste ist bekannt?

Wenns bekannt ist, warum schießt man dann auf eine Splitterschutzweste? 9mm geht im Übrigen auch durch einen Smoking, eine Badehose und auch durch Socken. Das muss man also nimma ausprobieren.

Weil auch hier der ein oder andere behauptet eine Splitterschutzweste würde eine 9 Para aufhalten....

Guncat hat geschrieben: Sa 12. Mär 2022, 22:41 Stellt sich nun die Frage, womit AK47, M16 und Co denn dann geladen werden, um eine Wirkung zu erzielen. Ich vermute mit Wolframkarbid (Technik seit dem zweiten Weltkrieg bekannt) oder etwas Ähnlichem. Liege ich mit dieser Vermutung richtig?
Gruß, Guncat

Es gibt NATO 5.56 Muni mit Wolframkarbid. Aber moderne Platten stoppen die auch.

https://www.youtube.com/watch?v=drN50N69G3c

Von Sturmgewehren, als Büchsen mit aus militärischer Sicht schwacher Munition, wird glaube ich nicht mehr erwartet das die durch moderne Platten durchgehen. Eher wird vom Soldaten erwartet das er eine Stelle trifft die nicht von der Platte geschützt wird.

Selbst wenn die Platte hält und das Projektil stoppt, so liegt der Soldat nach ein bis zwei Treffer auch mal am Boden. A) überträgt sich die kinetische Energie auf den Brustkorb des Schützen und raubt dir mal die Atmung/ Luft B) kommt es trotz Schutz durch die Platte oftmals zu Rippenbrüchen durch den Aufprall und gar nicht so selten zu einem Spannungspneumotorax. Dies wurde von der US Army dokumentiert und in deren Schulung aufgenommen. Wenn keiner eine entsprechende Punktuation durchführt stirbt der getroffene dennoch, bindet bis dahin aber unzählige Kräfte.

Insofern gilt der Ansatz vom besser nur verletzen als töten unverändert.

Laubmasta_reloaded hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 20:15

John Connor hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 20:14

Laubmasta_reloaded hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 19:49

Nuss_95 hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 19:06

Durch unzertifizierte "budget" armor, ja.

https://youtu.be/tomeoowPPHU

Unterschied zwischen Splitterschutzweste und Schusssicherer Weste ist bekannt?

Wenns bekannt ist, warum schießt man dann auf eine Splitterschutzweste? 9mm geht im Übrigen auch durch einen Smoking, eine Badehose und auch durch Socken. Das muss man also nimma ausprobieren.

Weil auch hier der ein oder andere behauptet eine Splitterschutzweste würde eine 9 Para aufhalten....

25 Jahre alte Bundeswehr Splitterschutzwesten überstanden den Beschuss mit div. 9mm Munition FMJ und EMB aus einer Glock 19. Lediglich die 100gr TMFK konnte die Weste durchdringen. Irgendwo hab ich sogar noch die Geschosse von dem Test liegen.

Du musst wie immer Unterscheiden. Die meisten Soldaten, das wurde eh schon gesagt, bekommen maximal Splitterschutzwesten. Man munkelt, die Beweglichkeit und Ausdauer, die man bekommt, wenn man gleich gar nix trägt, sticht hier.

Du hast aber auch immer Einheiten oder Teammitglieder, die gescheite (manchmal) III/IV Platten tragen (in unseren Breiten eher Spezialeinheiten). Bei den Amis gibts normalerweise einen 'Door Kicker', der als erster reingeht und bei dem man erwartet, dass er ein paar Kugeln abkriegen wird. Auf den schmeißt man dann alles an Rüstung drauf, was man hat.

Lange Rede, kurzer Sinn: Gegen ziemlich alles, was der Jäger so trägt, wirken 5.56/5.54 sehr effektiv (die haben ja auch PB im Design), in den meisten Fällen wohl auch 22lr Für den kleinen Rest bringts nix, was zu entwickeln, weil du ein größeres Problem als Mun hast, wenn Delta an der Tür klopft. Auch das neue Ami-Kaliber ist dahingehend nicht sonderlich logisch. Vor allem, weil die Hülle um den Penetrator aufpilzen könnte, und das will ja nun wirklich keiner

Lexman1 hat geschrieben: Mo 14. Mär 2022, 06:43 Selbst wenn die Platte hält und das Projektil stoppt, so liegt der Soldat nach ein bis zwei Treffer auch mal am Boden. A) überträgt sich die kinetische Energie auf den Brustkorb des Schützen und raubt dir mal die Atmung/ Luft B) kommt es trotz Schutz durch die Platte oftmals zu Rippenbrüchen durch den Aufprall und gar nicht so selten zu einem Spannungspneumotorax. Dies wurde von der US Army dokumentiert und in deren Schulung aufgenommen. Wenn keiner eine entsprechende Punktuation durchführt stirbt der getroffene dennoch, bindet bis dahin aber unzählige Kräfte.

Bezieht sich aber eher auf Keramikplatten, oder? Ich glaub bei UHMWPE schaut das wieder anders aus.

Nuss_95 hat geschrieben: Mo 14. Mär 2022, 09:46

Lexman1 hat geschrieben: Mo 14. Mär 2022, 06:43 Selbst wenn die Platte hält und das Projektil stoppt, so liegt der Soldat nach ein bis zwei Treffer auch mal am Boden. A) überträgt sich die kinetische Energie auf den Brustkorb des Schützen und raubt dir mal die Atmung/ Luft B) kommt es trotz Schutz durch die Platte oftmals zu Rippenbrüchen durch den Aufprall und gar nicht so selten zu einem Spannungspneumotorax. Dies wurde von der US Army dokumentiert und in deren Schulung aufgenommen. Wenn keiner eine entsprechende Punktuation durchführt stirbt der getroffene dennoch, bindet bis dahin aber unzählige Kräfte.

Bezieht sich aber eher auf Keramikplatten, oder? Ich glaub bei UHMWPE schaut das wieder anders aus.

Überschlagsmäßig (Fehler vorbehalten) liefert eine 5.56 bei 2000J an der Mündung die Energie, die ein 1kg Gewicht hätte, das dich mit gut 200 km/h trifft. Das haut dich jedenfalls um.

Bei 500 lb ft (~700 J, wird im Amerikaland scheinbar als minimal wirksame Energie gehandelt - Quelle: YT) hätte das Gewicht noch 130 km/h. Also immer noch ein kg mit Autobahngeschwindigkeit. Man erinnere sich an den Idioten, der die Steine von der Autobahnbrücke geworfen hat, das kommt hin. Man urteile für sich selbst.

Lexman1 hat geschrieben: Mo 14. Mär 2022, 06:43 Selbst wenn die Platte hält und das Projektil stoppt, so liegt der Soldat nach ein bis zwei Treffer auch mal am Boden. A) überträgt sich die kinetische Energie auf den Brustkorb des Schützen und raubt dir mal die Atmung/ Luft B) kommt es trotz Schutz durch die Platte oftmals zu Rippenbrüchen durch den Aufprall und gar nicht so selten zu einem Spannungspneumotorax. Dies wurde von der US Army dokumentiert und in deren Schulung aufgenommen. Wenn keiner eine entsprechende Punktuation durchführt stirbt der getroffene dennoch, bindet bis dahin aber unzählige Kräfte.

Insofern gilt der Ansatz vom besser nur verletzen als töten unverändert.

Klar, will man auch mit einer Platte nicht getroffen werden. Angenehm ist anders.
Aber moderne Schutzausrüstung bietet schon sehr guten Schutz. Die 15 cm Backface Deformation die hier im Thread genannt wurden gibt es bei der neuen Schutzausrüstung nicht.
Die derzeitige Ausrüstung muss max. 44 mm gewährleisten. Die ist für .30-06 Springfield M2 armor piercing steel penetrator Munition ausgelegt. Je schwächer die Muni desto weniger Backface Deformation.
Die US Army ist sogar der Meinung das man sich mit max. 58 mm zufrieden geben kann und trotzdem kein großes Risiko für den Soldaten entsteht. Dahinter steht die Überlegung das effektiver Body Armor, wie hier auch schon erwähnt wurde, einen großen Nachteil hat. Er ist schwer. Mit leichteren Platten lässt sich Gewicht sparen.

Die Geschichte das das Militär gezielt weniger tödlich sein will ist ein Mythos. Die 5.56 NATO, die meist ein Teil dieser Geschichte ist, wurde nicht eingeführt damit das Militär weniger tödlich ist sondern damit das Militär tödlicher wird. Denn die Militärs haben herausgefunden das ein gewöhnlicher Soldat mit einer leichteren Munition, von der er erheblich mehr tragen kann, tödlicher ist als mit einer schweren. Ein 5.56 Treffer ist weit tödlicher als ein 7.62 Fehlschuss und die 7.62 NATO wiegt das Doppelte.
Außerdem sind Treffer mit Schusswaffen sowieso nur ein kleiner Teil der militärischen Kriegsführung. Mit 5.56 NATO lässt sich der Gegner länger beschäftigen bevor Artilleriefeuer, Mörserfeuer, Close Air Support usw. eintrifft.

Du hast mein Post aber schon ganz gelesen und auch verstanden?

eXistenZ hat geschrieben: Mo 14. Mär 2022, 21:12 Aber moderne Schutzausrüstung bietet schon sehr guten Schutz.

Hab ich von moderner Schutzausrüstung geschrieben? Also ich seh nix, sondern

John Connor hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 09:48 Wenn mann irgendeinen Chinadreck als ballistischen Schutz bezeichnet, hast jedenfalls recht.

eXistenZ hat geschrieben: Mo 14. Mär 2022, 21:12 Die 15 cm Backface Deformation die hier im Thread genannt wurden gibt es bei der neuen Schutzausrüstung nicht.

Ist daher wurscht, weil ich ja nicht von moderner qualitativ hochwertiger Schutzausrüstung geschrieben hab, sondern

John Connor hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 09:48 Ob das Projektil durch die Platte geht, oder Du aber 15cm backface deformation hast, ists wurscht, woran Du stirbst.

eXistenZ hat geschrieben: Mo 14. Mär 2022, 21:12 Die derzeitige Ausrüstung muss max. 44 mm gewährleisten.

Richtig, deswegen

John Connor hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 09:48 Wenn ein Hersteller zudem mehr verspricht, zB M855/SS109 Schutz bei einer „Level III+„, oder wie immer die Eigenbezeichnung ist, Platte, hätte ich gern einen Testbericht, bei dem genau die Muni verwendet wurde (anstelle der Zertifizierungmuni zB M80), in dem zB auch die backface deformation ausgewiesen ist.