PULVERDAMPF

Kommt die Mär davon, dass vor langer Zeit jugoslawische Munhesteller Thermit ins Pulver gekippt haben?

Geco Munition is schon teuerer...

Das_Frettchen hat geschrieben:Geco Munition is schon teuerer...

hi

bei mir noch ned

gewo hat geschrieben:

Charles hat geschrieben:Die S&B Muni kommt von CBC? Sicherlich nicht die gesamte Muni-Palette des Programms von S&B.

CBC ist der eigentuemer

von s&b
magtech
MEN
und einigen anderen munitionsmarken ...

wie glaubst gibt es dass sonst die ware jedes jahr um a ecke teurer wird
wenn nur zwei oder drei hersteller weltweit muni erzeugen dann fuehrt das zu solchen effekten

CBC, S&B, und MEN bilden zwar eine Gruppe aber jeder fertigt und vermarktet seine Munition unabhängig von den anderen.
Geco, RWS und Rottweil (um einige zu nennen) sind Markennamen, das trifft aber bei den Firmen der CBC Gruppe nicht zu. Magtech ist CBCs Name für den zivilen Markt. Nur in Westeuropa gibt es mindestens 8 unabhängige, große Munhersteller die gegeneinander konkurrieren.
Keine einzelne S&B Patrone kommt von CBC, und von MEN erst recht nicht.

98fs hat geschrieben:Keine einzelne S&B Patrone kommt von CBC, und von MEN erst recht nicht.

hmmm

moeglich ist alles

aber welchen kaufmaennischen sinn machen aquirierungen im eigenen markt wenn man dann ned die produktionsmitteln vereinheitlicht ect ..?

und wenn die produkte wirklich weiterhin voellig eigenstaendig produziert werden dann geht ja ned mal der gemeinsame einkauf von rohstoffen

die huelsen zB sind zum spass mit CBC bestempelt?
oder aus marketinggruenden?

weiss ned ..

gewo hat geschrieben:

98fs hat geschrieben:Keine einzelne S&B Patrone kommt von CBC, und von MEN erst recht nicht.

hmmm

moeglich ist alles

aber welchen kaufmaennischen sinn machen aquirierungen im eigenen markt wenn man dann ned die produktionsmitteln vereinheitlicht ect ..?

und wenn die produkte wirklich weiterhin voellig eigenstaendig produziert werden dann geht ja ned mal der gemeinsame einkauf von rohstoffen

die huelsen zB sind zum spass mit CBC bestempelt?
oder aus marketinggruenden?

weiss ned ..

Fakt ist aber auch, dass diese Unternehmen in Brasilien, Deutschland und Tschechien Munition fertigen...ob es da kaufmännisch immer Sinn macht, bestimmte Rohstoffe z.B. von Brasilien nach Europa zu verfrachten oder umgekehrt bin ich mir auch nicht sicher. Auch macht es sicher mehr Sinn, näher am Endkunden zu produzieren, da die Verfrachtung des Endprodukts über den großen Teich im Normalfall auch einen leicht höheren Preis mit sich zieht.

CBC steht meines Wissens nach auch nur auf den Magtech Hülsen oben...was ja Sinn macht, da die eben direkt bei CBC in Brasilien gefertigt werden.

Die drei Firmen agieren in unteschiedlichen Märkten und bieten z.T. ganz unterschiedliche Produkte.
schaut euch mal die neue MEN Seite an http://www.men-defencetec.de/ (es wird noch dran gebastelt, ist aber aktiv).
MEN liefert nur an Behörden, S&B ist weitgehend mit Zivil und Jägern beschäftigt, und Brasilien ist stark auf dem amerikanischen Kontinent vertreten. Das was von CBC nach Europa auf dem zivilen Markt kommt sind peanuts.

Die Markierung der Hülsen im zivilen bereich kann heute durchaus irreführend sein. Auf der Hülse steht wer die Patrone verkauft (als Firma) und nicht wer sie produziert hat. Letzteres wird der private Kunde nie erfahren. Bei Schrot ist das ganz extrem.

Zudem...MEN hat einen ganz guten Ruf, was man von S&B nicht immer behaupten kann. Würde sich herausstellen dass die Mun aus einem Billiglohnland kommt, dann währe die Firma am Ende.

läufe "brennen" nun einmal aus, wie iceman beschrieben hat
308 etwa nach 4500 schuss
.223 nach etwa 5000
30-06 sollte nach etwa 3500 fertig sein
22-250 nach 1400

hängt von vielen faktoren ab:
geschosse und deren geschwindigkeit, laufmaterial:(kohlenstoffstahl und art der herstellung des laufs, gehämmert hält länger) pulver, druck, lange serien (hitze)
faustregel: je mehr pulver durch einen dünneren schlauch muss desto schneller.

gehe davon aus dass meine 6,5x47 lapua mit jetz etwa 500 schuss und 2600 ungefährem lauflebenszeit also 1/5 der lebensspanne hinter sich hat (heul)

cobaltbomb hat geschrieben:
gehe davon aus dass meine 6,5x47 lapua mit jetz etwa 500 schuss und 2600 ungefährem lauflebenszeit also 1/5 der lebensspanne hinter sich hat (heul)

In der Tat tut das weh.
Vergleichbar einem Auto, dessen Motor nach 350.000km ersetzt wird. Der alte Motor könnte noch 200.000km weiterlaufen, nur halt mit sehr hohem Sprit- und auch Ölverbrauch...

Was ich damit sagen will, der Lauf schießt und trifft eh weiter, nur halt nicht mehr so präzise.

cobaltbomb hat geschrieben:läufe "brennen" nun einmal aus, wie iceman beschrieben hat
308 etwa nach 4500 schuss
.223 nach etwa 5000
30-06 sollte nach etwa 3500 fertig sein
22-250 nach 1400

hängt von vielen faktoren ab:
geschosse und deren geschwindigkeit, laufmaterial:(kohlenstoffstahl und art der herstellung des laufs, gehämmert hält länger) pulver, druck, lange serien (hitze)
faustregel: je mehr pulver durch einen dünneren schlauch muss desto schneller.

gehe davon aus dass meine 6,5x47 lapua mit jetz etwa 500 schuss und 2600 ungefährem lauflebenszeit also 1/5 der lebensspanne hinter sich hat (heul)

kannst du die zahlen irgendwie belegen bzw gibts glaubwürdige quellen dazu? die behauptung dass läufe die schnelle 223 länger aushalten als die in relation eher langsame kaliber wie 308 halte uch für fragwürdig

cobaltbomb hat geschrieben:läufe "brennen" nun einmal aus, wie iceman beschrieben hat
308 etwa nach 4500 schuss

In diesem thread hat kein iceman gepostet.

Ich nehme an, Du meist mein posting vom 29.08.11

Mit den ca. 4.500 Schuss bei .308W gebe ich Dir recht.

LG Steelman

BigBen hat geschrieben:

cobaltbomb hat geschrieben:läufe "brennen" nun einmal aus, wie iceman beschrieben hat
308 etwa nach 4500 schuss

kannst du die zahlen irgendwie belegen bzw gibts glaubwürdige quellen dazu?

Ich kann´s, anhand einer .........(die Marke will ich nicht nennen) in .308W.

Ab 4.500 Schuss begann die Präzision von durchschnittlichen 15mm/100m, 10 Sch. Gruppen sich deutlich zu verschlechtern auf 40mm bei 5 Sch. Gruppen.

Allerdings wurden aus diesem Lauf ca. 2.000 Sch. military-surplus verfeuert.

Nach dem 4.600 Sch. wurde der Lauf entsorgt.
Ein abgesägtes, zersägtes Stück (Übergangskegel- ca 50mm Z/F-Profil) habe ich meiner Lehrmittelsammlung einverleibt.

LG Steelman