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Re: Frage an die IPSCler: Ready-Condition und so...

Verfasst: Do 1. Dez 2011, 22:45
von TangoShooter
Expat hat geschrieben:
pointi2009 hat geschrieben:Ich sehe das komplette Entspannen ja eigentlich als total gefährlich.

Bei Waffen mit anderem Hammer Design mag es rutschiger sein, aber gerade bei der Shadow ist es praktisch unmöglich bei sicherer Waffenhandhabung hier einen ND zu produzieren.

ND = negligent discharge?

Re: Frage an die IPSCler: Ready-Condition und so...

Verfasst: Do 1. Dez 2011, 23:52
von warbird
Ich favourisiere die "Daumen der Schusshand hält den Hammer" entspann methode, das dürfte laut reglement aber gar ned erlaubt sein?

Re: Frage an die IPSCler: Ready-Condition und so...

Verfasst: Fr 2. Dez 2011, 00:05
von Steelman
doc steel hat geschrieben:
Varminter hat geschrieben:Was für Probleme diese Stino-Nichtglöckner so haben... :whistle:


mögen die verwender von zu waffen geformten küchengeschirr und pet-flaschen recyclingmaterial schweigen, in demut ihr haupt senken und lernen.... :shhh: wenn richtige männer die über richtige waffen sprechen!


sehr selten, aber gelegentlich doch, schafftst Du es, mir mit Deinem Kommentar auf die.....
....(eh´ scho wissen wos) zu gehen.

Bleib weiter bei deinem vorsintflutlichen Ostblock-Traktor.

LG Steelman

Re: Frage an die IPSCler: Ready-Condition und so...

Verfasst: Fr 2. Dez 2011, 08:27
von doc steel
nooo???
samma unpässlich?
der mond is im zunehmen....an und für sich sind da nur mädels zickig! ;)

Re: Frage an die IPSCler: Ready-Condition und so...

Verfasst: Fr 2. Dez 2011, 08:30
von pointi2009
die shadow hat aber keinen command hammer - das ist die mamba. und was hat nervös zu sein, vielleicht schwitzige finger usw. und dadurch einen nd zu haben mit
Wer nicht fähig ist, so einen Hammer am fallen zu hindern, der sollte keine Schusswaffe in die Hand nehmen ;)
zu tun ???? :tipphead: ;) auch wenns mir noch nicht passiert ist. schiess nur standard und nicht produktion.

sorry aber solch aussagen helfen keinem. hier wurde die frage gestellt, ob das entspannen in die sicherheitsraste ausreicht, bei IPSC produktion zu schiessen oder nicht?!

Re: Frage an die IPSCler: Ready-Condition und so...

Verfasst: Fr 2. Dez 2011, 08:36
von Expat
warbird hat geschrieben:Ich favourisiere die "Daumen der Schusshand hält den Hammer" entspann methode, das dürfte laut reglement aber gar ned erlaubt sein?

Ich weiß nicht, ob es in den Regeln abgebildet ist, aber sowas trifft bei den ROs auf genau so viel Begeisterung, wie die Weigerung mancher Leute, nach der Stage bei leerer Kammer abzudrücken (“If clear, hammer down, holster”), weil das ja der Waffe schadet :think:
Deine Methode sieht vielleicht lässiger aus, aber ist vom Standpunkt der sicheren Waffenhandhabung aus gesehen deutlich unsicherer als "Daumen+Zeigefinger der schusschwachen Hand".

pointi2009,
danke dir, meine ich doch - Mamba.
Ich verstehe deine Kritik nicht, die gestellt Frage wurde bereits eindeutig beantwortet.
mercury hat geschrieben:
Rule 8.1.2.2. Handgun Rules hat geschrieben:“Double action” – chamber loaded, hammer fully down or decocked.

Von nervös schrieb ich nichts und ich bin selbst einer der nicht gerade die trockensten Hände hat - aber ein ND beim entspannen ist bei sorgfältiger, sicherer Handhabung nicht wahrscheinlich. Klar, mehr Risiko als 0 (=gespannt lassen) besteht schon, aber ich glaube mit solchen Wahrscheinlichkeiten müssen wir nicht rechnen, da wir schliesslich mit scharfen Waffen hantieren und trotzdem nicht ständig jemand bei IPSC angeschossen wird obwohl das Risiko dafür ebenfalls größer als 0 ist.

Re: Frage an die IPSCler: Ready-Condition und so...

Verfasst: Fr 2. Dez 2011, 08:42
von pointi2009
ja wurde nachdem ich die frage mit der sicherheitsraste gestellt hatte auch beantwortet und war für mich erledigt.

es ging mir rein um das logische verständnis von der aktion. und da ich der meinung bin, in die sicherheitsraste entspannen ist sicherer, als voll entspannen, hab ich das auch geschrieben.

Re: Frage an die IPSCler: Ready-Condition und so...

Verfasst: Fr 2. Dez 2011, 08:49
von Expat
@TangoShooter
Sorry, übersehen - genau das meine ich.
@pointi2009
Ich könnte mir vorstellen, dass einige Waffen aus der Sicherheitsraste heraus ein niedrigeres Abzugsgewicht (+kürzerer Abzugsweg ist eh klar) haben und daher dann das minimale Abzugsgewicht für den ersten Schuss nicht mehr erreicht wird.
Eventuell will man damit auch einfach Diskussionen auf der Stage vermeiden.

Re: Frage an die IPSCler: Ready-Condition und so...

Verfasst: Fr 2. Dez 2011, 10:54
von doc steel
[quote="Expat@pointi2009]
Ich könnte mir vorstellen, dass einige Waffen aus der Sicherheitsraste heraus ein niedrigeres Abzugsgewicht (+kürzerer Abzugsweg ist eh klar) haben und daher dann das minimale Abzugsgewicht für den ersten Schuss nicht mehr erreicht wird.
[/quote]

genau das ist der punkt!

Re: Frage an die IPSCler: Ready-Condition und so...

Verfasst: Fr 2. Dez 2011, 14:48
von warbird
Expat hat geschrieben:Deine Methode sieht vielleicht lässiger aus, aber ist vom Standpunkt der sicheren Waffenhandhabung aus gesehen deutlich unsicherer als "Daumen+Zeigefinger der schusschwachen Hand".


Ob lässig ausschaut ist mir eigentlich ziemlich egal. Ich fühl mich dabei sogar sicherer als wenn ich versuchen würde mit der schwachen Hand den schmalen Hammer (hab keinen Combathammer) festzuhalten. Die Riffelung gibt viel Grip und die Auflagefläche ist sehr groß.

Ich hätte wie gesagt wesentlich mehr schiss, das ich mit links blödsinn mache als das mir das Ding mit dem Daumen auskommt (ich wüsste auch ehrlich gesagt kaum ienen Weg wie man da abrutschen könnte), deswegen ein kleienr widerspruch meinerseits

Re: Frage an die IPSCler: Ready-Condition und so...

Verfasst: Fr 2. Dez 2011, 17:11
von Steelman
doc steel hat geschrieben:nooo???
samma unpässlich?
der mond is im zunehmen....an und für sich sind da nur mädels zickig! ;)


und wer hat zuerst ausgeteilt? :angry-cussingblack:

......mögen die verwender von zu waffen geformten küchengeschirr und pet-flaschen recyclingmaterial schweigen, in demut ihr haupt senken und lernen.... :shhh: wenn richtige männer die über richtige waffen sprechen!.......

Richtige Männer haben auch Nehmerqualitäten! :obscene-drinkingcheers:

LG Steelman

Re: Frage an die IPSCler: Ready-Condition und so...

Verfasst: Fr 2. Dez 2011, 17:18
von warbird
Steelman hat geschrieben:Richtige Männer haben

Sowieso ein Tuppergschirrl und einen Stahlprügel zaus 8-)

Re: Frage an die IPSCler: Ready-Condition und so...

Verfasst: Fr 2. Dez 2011, 17:43
von Salem
Genau, i frag mi eh was der 1911er in .45 und die 17er in 9Para im Eisenkastl nächtens so treiben -
und: Wenns a Madl wird is a .40S&W, wenns a Bua wird is a 10Auto...?

Re: Frage an die IPSCler: Ready-Condition und so...

Verfasst: Fr 2. Dez 2011, 18:35
von quildor82
warbird hat geschrieben:
Steelman hat geschrieben:Richtige Männer haben

Sowieso ein Tuppergschirrl und einen Stahlprügel zaus 8-)



Richtige Männer ziehen sich ein Tappergschirrl über Ihren Stahlprügl :D

Re: Frage an die IPSCler: Ready-Condition und so...

Verfasst: Do 15. Mär 2012, 10:24
von Expat
Um keinen neuen Thread aufzumachen, stelle ich meine Frage hier - bitte keine Kommentare zu der "hammer down" Methode...
Es geht um den Punkt "8.5 Movement" im aktuellen IPSC Regelwerk, PDF Seite 31 (real 25):
http://www.ipsc.org/pdf/RulesHandgun.pdf

8.5.1 Except when the competitor is actually aiming or shooting at targets, all movement must be accomplished with the fingers visibly outside the trigger guard and the external safety should be applied. The firearm must be pointed in a safe direction. "Movement" is defined as any of the actions below:
8.5.1.1 Taking more than one step in any direction.
8.5.1.2 Changing shooting position (e.g. from standing to kneeling, from seated to standing etc.).

Wen es interessiert, hier in der deutschen Übersetzung:
http://www.ipscaustria.org/downloads/Handgunrules-Deutsch-2012.pdf

Also muss ich den Finger - wie eh schon immer - außerhalb des trigger guard haben, aber ich muss nicht die externe Sicherung aktivieren.
Wozu dann dieses "sollte"? Ist das nur pro forma?