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Re: Wieder ein Beweis das schärfere Waffengesetze NICHTS bri
Verfasst: Do 15. Dez 2011, 11:20
von trenck
Henryk Broder, wie immer großartig:
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/das_schweigen2/Nun sind schon mehr als 24 Stunden seit dem Massaker vergangen, das ein “Waffennarr” angerichtet hat, und wir warten noch immer darauf, dass sich einer der Bescheidwisser zu Wort meldet, die nach dem Massaker auf der Insel Utoya die Tat schon kontextualisiert hatten, noch ehe das letzte Opfer geborgen war. Hatte man sich bei Breivik sofort darauf verständigt, dass er ein “christlicher Fundamentalist” und ein verkappter Zionist ist, wird der “Migrationshintergrund” des Lütticher Täters nur sehr dezent angedeutet. Irgendwas mit Nordafrika oder so… Möglicherweise sind fünf Tote und über 100 Verletzte nicht genug, um die Pikachu wach zu rütteln, möglicherweise hängt die Bewertung der Tat primär davon ab, welchem Milieu der Täter angehört.
Trenck
Re: Wieder ein Beweis das schärfere Waffengesetze NICHTS bri
Verfasst: Do 15. Dez 2011, 11:43
von BigBen
Welche Rolle spielt es, dass der Täter aus Nordafrika war?
Re: Wieder ein Beweis das schärfere Waffengesetze NICHTS bri
Verfasst: Do 15. Dez 2011, 11:46
von trenck
BigBen hat geschrieben:Welche Rolle spielt es, dass der Täter aus Nordafrika war?
Weiß man, dass es keine Rolle spielt? Bereits am Tag des Attentats?
Trenck
Re: Wieder ein Beweis das schärfere Waffengesetze NICHTS bri
Verfasst: Do 15. Dez 2011, 11:58
von Varminter
BigBen hat geschrieben:Welche Rolle spielt es, dass der Täter aus Nordafrika war?
Er bekommt vielleicht vor Gericht mildernde Umstände, da die Wertigkeit seiner Verbrechen in seinem Kulturkreis anders ist...
Solche Passagen finden sich nachweislich in Gerichtsurteilen gegen "Neubürger" aus gewissen Ländern 
Re: Wieder ein Beweis das schärfere Waffengesetze NICHTS bri
Verfasst: Do 15. Dez 2011, 12:01
von Varminter
rubylaser694 hat geschrieben:Der Anwalt des 33-Jährigen sagte, sein Mandant sei durch die vielen Prozesse "verbraucht" gewesen und habe sich von der Polizei "belästigt" gefühlt.
Wenn der Täter noch leben würde gäbs jetzt eine großzügige Pension und gratis Wohnen wegen den furchtbaren Strapazen in der Innenstadt!
Belgien kann straffällige Marokkaner zum Strafvollzug zwangsweise nach Marokko abschieben.
http://www.sporza.be/cm/vrtnieuws.deuts ... /1.1008525Tja, da der Belgische Staatsbürger mit Marokkanischem Migrationshintergrund nicht in diese Regelung gefallen ist, gibts jetzt 5 Tote und über hundert Verletzte in Belgien!
Waffenbesitzter werden auch wieder verunglimpft weil es ja nur ein verrückter Einzeltäter und Waffennarr war!
Hoffentlich gibts dort auch solche Untersuchungen wie beim "NSU-Fall" in Deutschland und sogar Lichterketten gegen/für wen auch immer!

Never ever, den die AWN sind auf dem
linken Auge blind.

Re: Wieder ein Beweis das schärfere Waffengesetze NICHTS bri
Verfasst: Do 15. Dez 2011, 12:01
von BigBen
Wow ihr habt aber auch wieder gaaaanz tief in die Spekulationstüte gegriffen...also ich halte fest: Herkunft des Täters muss veröffentlicht werden, weil es KÖNNTE ja eine Rolle spielen...und ER KÖNNTE JA DESHALB EIN MILDERES URTEIL bekommen - ups...geht ja nicht, er ist ja tot.
Re: Wieder ein Beweis das schärfere Waffengesetze NICHTS bri
Verfasst: Do 15. Dez 2011, 12:10
von trenck
Warum auch nicht? Dass er "Waffennarr" war, wurde ja auch veröffentlicht.
Trenck
Re: Wieder ein Beweis das schärfere Waffengesetze NICHTS bri
Verfasst: Do 15. Dez 2011, 12:18
von Varminter
BigBen hat geschrieben:Wow ihr habt aber auch wieder gaaaanz tief in die Spekulationstüte gegriffen...also ich halte fest: Herkunft des Täters muss veröffentlicht werden, weil es KÖNNTE ja eine Rolle spielen...und ER KÖNNTE JA DESHALB EIN MILDERES URTEIL bekommen - ups...geht ja nicht, er ist ja tot.
Warum darf deiner Meinung nach die Herkunft eines Täters
nicht veröffentlicht werden?
Die Herkunft eines Täters wird inzwischen sogar
von der österreichischen Polizei immer öfter veröffentlicht.
Ja, es
könnte ein milderndes Urteil geben...
zum Glück ist er aber eh schon tot und liegt damit nicht den belgischen Steuerzahlern auf der Tasche

Was
umsichtige Polizeiermittler und Staatsanwälte aber keinesfalls hindern darf,
mögliche Querverbindungen zu
möglichen Gesinnungsgenossen/Herkunftähnlichen und Vermittlern der illegalen Waffen mit dem
gleichen Aufwand zu verfolgen, wie es bei den
rechtsradikalen Mördern in DE erfolgt.
Re: Wieder ein Beweis das schärfere Waffengesetze NICHTS bri
Verfasst: Do 15. Dez 2011, 12:30
von BigBen
Ja Äpfel und Birnen vergleichen ist natürlich legitim wenn es in den eigenen Kram passt...aber wenn es andere tun ist es böse. Die Herkunft ist - solange nichts anderes BEWIESEN ist, genauso relevant wie die Automarke die er gefahren ist oder in welcher Supermarktkette er einkauft.
Re: Wieder ein Beweis das schärfere Waffengesetze NICHTS bri
Verfasst: Do 15. Dez 2011, 12:35
von Jsmith
TATSACHE ist, dass es ausländische Kriminelle gibt.
TATSACHE ist, dass es inländische Kriminelle gibt.
TATSACHE ist auch, dass ausländische Kriminelle einen höheren Anteil an Verbrechen und Vergehen in Österreich haben gemessen am Anteil an der Bevölkerung - so what?
Aber man kann doch nicht alle in einen Topf werfen und einfache Schlüsse daraus ziehen. Es gibt genug hart arbeitende ausländische Mitbürger, die mit Verbrechen nichts am Hut haben und immer wieder mit Straftätern verglichen werden...vielleicht könnt ihr auch die Parallelen zum legalen und illegalen Waffenbesitzer sehen - da werden auch immer alle in einen Topf geworfen!
und zum Thema "schärfere Waffengesetze"
Ich wusste nicht, dass man in Belgien AK47 mit Waffenschein erwerben konnte ...... ahhh - konnte man nicht?
NA DANN SOLLTE MAN SIE VIELLEICHT DOPPELT UND DREIFACH VERBIETEN.....

Re: Wieder ein Beweis das schärfere Waffengesetze NICHTS bri
Verfasst: Do 15. Dez 2011, 12:44
von Varminter
BigBen hat geschrieben:Ja Äpfel und Birnen vergleichen ist natürlich legitim wenn es in den eigenen Kram passt...aber wenn es andere tun ist es böse. Die Herkunft ist - solange nichts anderes BEWIESEN ist, genauso relevant wie die Automarke die er gefahren ist oder in welcher Supermarktkette er einkauft.
Ja klar... wenn in der U-Bahn jemand dealt, müssen die Ermittler zuerst auch die Nobelvillen in Wien Döbling durchsuchen...
Jeder Ermittler, der seine 5 Sinne beisammen hat, wird zuerst
im Umfeld eines Kriminellen suchen und dazu gehört sehr wohl
seine soziale Umgebung/sein Herkunftskreis, schon deshalb, weil sie sofort Leute beiziehen müssen, die der Herkunftsprache/der Herkunftschrift des Kriminellen mächtig sind.
Uns ist schon klar, dass dir das
nicht schmeckt, aber das ist eben die reale Welt und es wirkt ziemlich putzig, wenn du jedesmal den Kopf in den Sand stecken willst, weil ein Täter kein mehlwurmbleicher Ottakringer oder Belgier ist, sondern ein vielpigmentierter Fremdling...

Re: Wieder ein Beweis das schärfere Waffengesetze NICHTS bri
Verfasst: Do 15. Dez 2011, 12:47
von trenck
BigBen hat geschrieben:Ja Äpfel und Birnen vergleichen ist natürlich legitim wenn es in den eigenen Kram passt...aber wenn es andere tun ist es böse.
Umgekehrt wird ein Schuh draus, wie unsere deutschen Nachbarn zu sagen pflegen. Über Dinge wie Herkunft, Hautfarbe, Religion wird in den Mainstream-Medien stets sehr selektiv berichtet, wie es in den Pikachu Kontext passt. Aber das schöne ist, dass immer mehr Menschen aufwachen und diese Machenschaften durchschauen. So, wie während der sowjetischen Besatzung in Wien (noch lange nach Kriegsende) bei Plünderungen oder Vergewaltigungen nicht die Täter, russische Soldaten, genannt werden durften, war trotzdem jedem mittelmäßig begabten Zeitungleser klar, welchen "migrantischen Hintergrund" die Verbrecher hatten. Und heutzutage überwiegen sogar im Online-Standard (!) die hämischen, ganz und gar un-PC Postings, auf Berichte wie "Eine Bande von
Wiener Jugendlichen bedrohte ihre Opfer mit dem Messer und raube ihnen die Handys".
Trenck
Re: Wieder ein Beweis das schärfere Waffengesetze NICHTS bri
Verfasst: Do 15. Dez 2011, 12:50
von BigBen
Ich lebe zufällig in der realen Welt sprich Stadt und krieg da vermutlich regelmäßig mehr mit als du.
Was mir nicht schmeckt ist das eure Aussagen Leuten einredet dass die Hautfarbe oder Herkunft ein Kriterium ist Kriminelle von Nicht-Kriminellen zu unterscheiden...und das ist schlichtweg falsch. Da geht es um elementarste aristotelische Logik: Nur weil viele Dealer schwarz sind (das ist Fakt) heisst das nicht das alle Schwarzen Dealer sind. Nur weil ein Waffenbesitzer Amok läuft...sind dann alle Waffenbesitzer Amokläufer?
Re: Wieder ein Beweis das schärfere Waffengesetze NICHTS bri
Verfasst: Do 15. Dez 2011, 12:52
von Varminter
trenck hat geschrieben:BigBen hat geschrieben:Ja Äpfel und Birnen vergleichen ist natürlich legitim wenn es in den eigenen Kram passt...aber wenn es andere tun ist es böse.
Umgekehrt wird ein Schuh draus, wie unsere deutschen Nachbarn zu sagen pflegen. Über Dinge wie Herkunft, Hautfarbe, Religion wird in den Mainstream-Medien stets sehr selektiv berichtet, wie es in den Pikachu Kontext passt.
Aber das schöne ist, dass immer mehr Menschen aufwachen und diese Machenschaften durchschauen. So, wie während der sowjetischen Besatzung in Wien (noch lange nach Kriegsende) bei Plünderungen oder Vergewaltigungen nicht die Täter, russische Soldaten, genannt werden durften, war trotzdem jedem mittelmäßig begabten Zeitungleser klar, welchen "migrantischen Hintergrund" die Verbrecher hatten. Und heutzutage überwiegen sogar im Online-Standard (!) die hämischen, ganz und gar un-PC Postings, auf Berichte wie "Eine Bande von
Wiener Jugendlichen bedrohte ihre Opfer mit dem Messer und raube ihnen die Handys".
Trenck
Wobei das Gejaule der Pikachu ins Hohe C wechselt, wenn ein nativer Österreicher sich erfrecht, auf gewisse Tatsachen hinzuweisen... da wird sehr gerne zur Zensur gegriffen...

Re: Wieder ein Beweis das schärfere Waffengesetze NICHTS bri
Verfasst: Do 15. Dez 2011, 12:56
von Varminter
BigBen hat geschrieben:Ich lebe zufällig in der realen Welt sprich Stadt und krieg da vermutlich regelmäßig mehr mit als du.
Was mir nicht schmeckt ist das eure Aussagen Leuten einredet dass die Hautfarbe oder Herkunft ein Kriterium ist Kriminelle von Nicht-Kriminellen zu unterscheiden...und das ist schlichtweg falsch. Da geht es um elementarste aristotelische Logik: Nur weil viele Dealer schwarz sind (das ist Fakt) heisst das nicht das alle Schwarzen Dealer sind. Nur weil ein Waffenbesitzer Amok läuft...sind dann alle Waffenbesitzer Amokläufer?
Wo habe ich geschrieben, dass Hautfarbe und Herkunft ein Kriterium ist, Kriminelle von Nicht-Kriminellen zu unterscheiden?
Es geht schlicht und einfach darum, bei
erkannten Kriminellen deren Nationalität/Herkunft
zu erfassen und zu berichten, nicht sie zu unterdrücken, weil diese Informationen für eine
gezielte = erfolgreiche Fahndung notwendig sind.