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Re: SV-Muni im Ernstfall

Verfasst: Di 17. Jan 2012, 17:34
von Musashi
Das wäre aber nach meinem Sachverständnis Teilmantelhohlspitzmunition. Und Hornady hat nicht gerade den Ruf der
besten (=stark expandierenden und damit weniger umfeldgefährdenden) Defensivmunition (bei Faustfeuerwaffen, bei
Gewehren passts).

In den Expertisen der IWBA und allen mir bekannten standardisierten (!) Tests bildet die Barnes DPX Vollkupferhohlspitzmunition
(in Ö. wäre die deshalb auch ohne Schützenpass völlig legal!) den Höhepunkt momentanen Defensiv-Geschoßdesigns und lässt
selbst die Federal HST, Winchester Ranger SXT und CCI Gold Dot (die momentan den Standard bilden) hinter sich zurück.

http://ammo.ar15.com/project/Self_Defen ... rnesPistol

http://www.handgunsmag.com/2010/09/24/a ... px_022305/

John Farnam (http://www.defense-training.com/quips/10Apr06.html) recently commented on Cor-Bon's DPX range of defensive ammo.
10Apr06
Pistol Bullet Performance:
The last time we did a bullet performance test was during a course in PA early last year. At that time, friend and colleague, Mike Shovel from Cor- Bon brought out huge blocks of ballistic gelatin, and we shot them with a varie ty of commercially-available, high-performance pistol ammunition. We required
each bullet to first penetrate four layers of denim before entering the gelatin. At that time, we discovered that denim retarded and frustrated th e expansion of a number of conventional, hollow-point bullets. In bare gelat in, most expanded just fine, but the denim barrier presented a problem for all but a few.
Last weekend, again in PA, Mike joined us once more for an Advanced Defensive Pistol Course, The gelatin tests continued:
Many commented last time that they wondered what effect a heavy, leather jacket would have on pistol-bullet performance and penetration. So, this t ime we required each bullet to penetrate a leather jacket AND four layers of de nim before entering the gelatin. Each student subjected his own, carry ammunition to the test. Here is what we found:
The combination of leather and denim frustrated most conventional, hollow-points. Most traversed the gelatin with badly-compromised expansion . Some did not expand at all. Even Cor-Bon's vaunted PowerBall (45ACP, out of my Detonics) did not do well in this test. I was surprised, as few rounds wil l out-expand PowerBall, but the layers of clothing, combined with the Detonic s' short barrel, conspired to thwart performance.
The one round that expanded consistently and completely, despite the leathe r and denim barrier, in all calibers, was Cor-Bon's DPX! DPX, in 40S &W, 45ACP, 357SIG, 38Super, and 45AutoRim, were all unimpressed by the leather and denim. Even 380Auto DPX, out of my little Kel-Tec, was immune. It expande d symmetrically and completely, penetrating nine inches of gelatin, after penetrating the clothing.
I am more persuaded than ever that DPX provides superior performance in the widest spectrum of circumstances, consistently outperforming any other bullet of which I am aware.
/John


Aja, wie schaut die rechtliche Situation in punkto Glaser Safety Slug aus?

http://www.shopcorbon.com/Glaser-Safety ... 0/500/dept

Re: SV-Muni im Ernstfall

Verfasst: Di 17. Jan 2012, 17:36
von Revierler_old
Die EMB kann das alles auch.

Re: SV-Muni im Ernstfall

Verfasst: Di 17. Jan 2012, 17:39
von Shephard
Musashi hat geschrieben:Das wäre aber nach meinem Sachverständnis Teilmantelhohlspitzmunition. Und Hornady hat nicht gerade den Ruf der
besten Defensivmunition (bei Faustfeuerwaffen, bei Gewehren passts).

In den Expertisen der IWBA und allen mir bekannten standardisierten (!) Tests bildet die Barnes DPX Vollkupferhohlspitzmunition
(in Ö. wäre die deshalb auch ohne Schützenpass völlig legal!) den Höhepunkt momentanen Defensiv-Geschoßdesigns und lässt
selbst die Federal HST, Winchester Ranger SXT und CCI Gold Dot (die momentan den Standard bilden) hinter sich zurück.

http://ammo.ar15.com/project/Self_Defen ... rnesPistol

http://www.handgunsmag.com/2010/09/24/a ... px_022305/

John Farnam (http://www.defense-training.com/quips/10Apr06.html) recently commented on Cor-Bon's DPX range of defensive ammo. Since this stuff is available for both hand- and long guns, I'm posting it here in GGD instead of a weapons-specific forum.

10Apr06

Pistol Bullet Performance:

The last time we did a bullet performance test was during a course in PA early last year. At that time, friend and colleague, Mike Shovel from Cor- Bon brought out huge blocks of ballistic gelatin, and we shot them with a varie ty of commercially-available, high-performance pistol ammunition. We required

each bullet to first penetrate four layers of denim before entering the gelatin. At that time, we discovered that denim retarded and frustrated th e expansion of a number of conventional, hollow-point bullets. In bare gelat in, most expanded just fine, but the denim barrier presented a problem for all but a few.

Last weekend, again in PA, Mike joined us once more for an Advanced Defensive Pistol Course, The gelatin tests continued:

Many commented last time that they wondered what effect a heavy, leather jacket would have on pistol-bullet performance and penetration. So, this t ime we required each bullet to penetrate a leather jacket AND four layers of de nim before entering the gelatin. Each student subjected his own, carry ammunition to the test. Here is what we found:

The combination of leather and denim frustrated most conventional, hollow-points. Most traversed the gelatin with badly-compromised expansion . Some did not expand at all. Even Cor-Bon's vaunted PowerBall (45ACP, out of my Detonics) did not do well in this test. I was surprised, as few rounds wil l out-expand PowerBall, but the layers of clothing, combined with the Detonic s' short barrel, conspired to thwart performance.

The one round that expanded consistently and completely, despite the leathe r and denim barrier, in all calibers, was Cor-Bon's DPX! DPX, in 40S &W, 45ACP, 357SIG, 38Super, and 45AutoRim, were all unimpressed by the leather and denim. Even 380Auto DPX, out of my little Kel-Tec, was immune. It expande d symmetrically and completely, penetrating nine inches of gelatin, after penetrating the clothing.

I am more persuaded than ever that DPX provides superior performance in the widest spectrum of circumstances, consistently outperforming any other bullet of which I am aware.

/John


Hab sie in Österreich beim Büchser meines Vertrauens mit WBK erworben, denk mir da nix dabei. Aber auch ich bin kein Experte.

Zur Leistung selbst kann ich sagen, die tut was sie eben tun soll, schiebt ordentlich aus der Glock an, pilzt wunderbar auf.

Das sind meine Erfahrungswerte am Stand.

Re: SV-Muni im Ernstfall

Verfasst: Di 17. Jan 2012, 17:41
von Musashi
ad EMB: Nicht nach dem standardisierten Protokoll der IWBA:

We had a chance to look at the Fiocchi 92 gr Expansion Mono Block this week; as can be seen, it was less than impressive...

Fiocchi 92 gr Expansion Mono-Block (9EMB) fired from G17 at ave vel of 1315 f/s; 5 shot ave below:
BG: Pen = 12.6", Ave RD = 0.56", Ave RL = 0.54", Ave RW = 93.5 gr
4LD: Pen = 16.1+", Ave RD = 0.36", Ave RL = 0.55", Ave RW = 93.5 gr

Even if the EMB works perfectly, it is still problematic. The expanded portion of the EMB is far behind the leading edge of the projectile. The temporary cavity forms at the leading edge of the projectile--in the case of the EMB, at the front of the upright post, much like first generation Hydrashoks with the large thick center posts. Think of the EMB like a Hydrashok on Viagra. The TC forming at the front of the erect post can result in the tissue being stretched away from the expanded jacket at the back of the bullet, thus preventing the expanded bullet edges from touching and cutting tissue. With deforming handgun projectiles, the expanded bullet edges need to be as close to the leading edge of ther projectile as possible for maximum tissue disruption to occur. Unfortunately the EMB fails in every way...


http://www.m4carbine.net/showthread.php ... hlight=emb

Re: SV-Muni im Ernstfall

Verfasst: Di 17. Jan 2012, 17:51
von ssg69koppi
Ich glaub das es bei der 45er egal ist was man nimmt da dieses Kaliber grundsätzlich eine hohe "Mannstopwirkung" hat!!

Oder lieg ich da falsch??

Mfg

Re: SV-Muni im Ernstfall

Verfasst: Di 17. Jan 2012, 17:53
von Shephard
Nein, hast natürlich recht, auch ich habe lange keine spezielle SV Muni gehabt.

Aber wenn schon dann halt richtig :D

Re: SV-Muni im Ernstfall

Verfasst: Di 17. Jan 2012, 17:54
von Musashi
Oder lieg ich da falsch??


Ganz. Kein Faustfeuerwaffenkaliber wirkt umwerfend - sonst würdest Du den Rückstoß nicht aushalten. Der Mythos der .45er
kommt aus der Zeit der Welt- bzw Asienkriege als ihr halbverhungerte Japaner, Deutsche, Koreaner und Vietnamesen zum Opfer
fielen (und das auch teilweise aus der Tommy Gun) und Umfeldgefährdung keine Rolle spielte.

KEIN Polizeidepartment in den USA erlaubt seinen Beamten heute noch Voll- oder Teilmantelmunition.

Re: SV-Muni im Ernstfall

Verfasst: Di 17. Jan 2012, 20:16
von Chester
Sodalla, hab mir hier mal alles durchgelesen und ebenso andere threats wie

viewtopic.php?f=3&t=6776&hilit=Hohlspitz
viewtopic.php?f=20&t=6194&hilit=Hohlspitz
viewtopic.php?f=7&t=5925&hilit=Hohlspitz

Also meinem Verständnis nach muss ich einen Sportschützenausweis haben den ich nur dann bekomme wenn ich Mitglied in einem Verein bin der beim ÖSB ist.
Sprich: Mit meinem Vereinsausweis (laut Homepage nicht beim ÖSB) kann ich mir weder die hoch gepriesene Federal Hydra Shok, noch die Magtech Guardian Gold, etc kaufen, da JHP?

Ach herrgott, ich bin überfordert mit dem Thema :lol:

Re: SV-Muni im Ernstfall

Verfasst: Di 17. Jan 2012, 20:22
von yoda
@Musashi
Faustfeuerwaffenkaliber wirken nicht umwerfend ? :shock: :?
Ich denke so eine .45 ACP JHP wirkt ziemlich umwerfend, aber ich hab da zum Glück keine Erfahrungswerte...

Re: SV-Muni im Ernstfall

Verfasst: Di 17. Jan 2012, 21:03
von preisi
Chester hat geschrieben:Also meinem Verständnis nach muss ich einen Sportschützenausweis haben den ich nur dann bekomme wenn ich Mitglied in einem Verein bin der beim ÖSB ist.
Sprich: Mit meinem Vereinsausweis (laut Homepage nicht beim ÖSB) kann ich mir weder die hoch gepriesene Federal Hydra Shok, noch die Magtech Guardian Gold, etc kaufen, da JHP?

Federal Hydra Shok ist Teilmantel-Hohlspitz, gaaaanz bööööse -> verboten :roll:
Magtech Guardian Gold oder First Defence sind aber Vollmantel-Hohlspitz und daher erlaubt ;)

Re: SV-Muni im Ernstfall

Verfasst: Di 17. Jan 2012, 21:09
von gewo
Chester hat geschrieben:Also meinem Verständnis nach muss ich einen Sportschützenausweis haben den ich nur dann bekomme wenn ich Mitglied in einem Verein bin der beim ÖSB ist.
Sprich: Mit meinem Vereinsausweis (laut Homepage nicht beim ÖSB) kann ich mir weder ...


richtig

die vereine die zb in wien beim ÖSB sind findest du zb hier:

sind dzt 22 vereine, in kuerze vermutlich 23 ...

http://www.sslv-wien.at/web1/index.php? ... &Itemid=59

Re: SV-Muni im Ernstfall

Verfasst: Di 17. Jan 2012, 21:17
von Incite
preisi hat geschrieben:
Chester hat geschrieben:Also meinem Verständnis nach muss ich einen Sportschützenausweis haben den ich nur dann bekomme wenn ich Mitglied in einem Verein bin der beim ÖSB ist.
Sprich: Mit meinem Vereinsausweis (laut Homepage nicht beim ÖSB) kann ich mir weder die hoch gepriesene Federal Hydra Shok, noch die Magtech Guardian Gold, etc kaufen, da JHP?

Federal Hydra Shok ist Teilmantel-Hohlspitz, gaaaanz bööööse -> verboten :roll:
Magtech Guardian Gold oder First Defence sind aber Vollmantel-Hohlspitz und daher erlaubt ;)



natürlich dürfen TM HP auch erworben werden.

lg

Re: SV-Muni im Ernstfall

Verfasst: Di 17. Jan 2012, 21:30
von gewo
Incite hat geschrieben:
preisi hat geschrieben:
Chester hat geschrieben:Also meinem Verständnis nach muss ich einen Sportschützenausweis haben den ich nur dann bekomme wenn ich Mitglied in einem Verein bin der beim ÖSB ist.


natürlich dürfen TM HP auch erworben werden.

lg


hi

hab ich was verpasst?
ich les nur mit halbem auge mit

FFW muni:
TEILMANTEL + HOHLSPITZ = NUR mit sportschuetzenausweis oder jagdkarte ZUSAETZLICH zur WBK

Re: SV-Muni im Ernstfall

Verfasst: Di 17. Jan 2012, 21:45
von Chester
So hab ich das auch verstanden ...

Wie sieht das eigentlich genau aus?
- Ist nur der Erwerb mit Sportschützenausweis / JK zur WBK erlaubt?
- Darf ich die Munition besitzen wenn ich sie "geschenkt" bekomme?

Ich will mich da nicht umbedingt auf JHP festlegen. Trotz allem wär mir das für die SV wohl die liebste Muni.
Andererseits will ich nicht einem anderen Verein beitreten (Einschreibegebühr + Jahresbeitrag) nur, dass ich diesen vermaledeiten ÖSB-Ausweis bekomm :roll:

Re: SV-Muni im Ernstfall

Verfasst: Di 17. Jan 2012, 21:58
von Old Sam
Hmmm - wie schauts dann aus wenn ich mir die 125er Speer GD selben in der 9 Paraluger verladen tu und zwar mit sauber Schmackes inner Murmel?