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Re: Petition
Verfasst: Mi 1. Feb 2012, 15:59
von Varminter
piflintstone hat geschrieben:Varminter hat geschrieben:Ich bin für ein Berufsheer.
Klein, gutbezahlt, effektiv.
Aber davor haben die Roten am meisten Angst, die haben nie vergessen, wie dereinst die Kanonen vor den Gemeindebauten auffuhren...
Und ich bin dafür, einen Zwangsdienst für Weiber einzuklagen, wenn´s sein muss, bis zum EU-Gerichtshof, Gleichberechtigung darf nicht nur in Vorteilen bestehen.
Warum sollen nur männliche Zivis den alten Leuten im Spital und Altersheim den @rsch abputzen müssen?
da Schließ ich mich zu 100% an.
Berufsheer mit guter Ausrüstung ist besser. Und ja, Gleichberechtigung für alle!
Frauen zum ZIvieldienst!iPhone @ Tapatalk
Eben. Nachdem sie heute nicht kochen, putzen, kinderkriegen wollen, sondern sich lieber selbstverwirklichen, müsste man unsere Benachteiligung sofort abschaffen.
Re: Petition "Pro - Wehrpflicht"
Verfasst: Mi 1. Feb 2012, 16:03
von yoda
Warat eh lustig, so eine Klage bei der EU wegen Gleichberechtigung
Re: Petition "Pro - Wehrpflicht"
Verfasst: Mi 1. Feb 2012, 16:06
von Varminter
yoda hat geschrieben:Warat eh lustig, so eine Klage bei der EU wegen Gleichberechtigung
In der Tat, da würden unsere Parlaments-Emanzen sehr blöd schauen.
Petition "Pro - Wehrpflicht"
Verfasst: Mi 1. Feb 2012, 16:09
von piflintstone
Varminter hat geschrieben:piflintstone hat geschrieben:Varminter hat geschrieben:Ich bin für ein Berufsheer.
Klein, gutbezahlt, effektiv.
Aber davor haben die Roten am meisten Angst, die haben nie vergessen, wie dereinst die Kanonen vor den Gemeindebauten auffuhren...
Und ich bin dafür, einen Zwangsdienst für Weiber einzuklagen, wenn´s sein muss, bis zum EU-Gerichtshof, Gleichberechtigung darf nicht nur in Vorteilen bestehen.
Warum sollen nur männliche Zivis den alten Leuten im Spital und Altersheim den @rsch abputzen müssen?
da Schließ ich mich zu 100% an.
Berufsheer mit guter Ausrüstung ist besser. Und ja, Gleichberechtigung für alle!
Frauen zum ZIvieldienst!iPhone @ Tapatalk
Eben. Nachdem sie heute nicht kochen, putzen, kinderkriegen wollen, sondern sich lieber selbstverwirklichen, müsste man unsere Benachteiligung sofort abschaffen.
Vor allem schaut euch die Deutschen an.
Die haben ein Berufsheer und haben mehr Freiwillige Bewerber als erwartet. Im Sozialdienst das selbe: mehr Bewerber wie Stellen vom Bund zur Verfügung gestellt werden. Also geht es doch!
Ich will ein perfekt ausgerüstetes Heer das sich auch in Auslandseinsätzen bewährt! Und wenns die Neutralität (die eh nix Wert ist) behalten wollen, dann halt Einsätze im Umfang der UNO.
Da ich selbst auch Schweizer bin würde ich mir bei Erhalt der Weerpflicht zumindest ein vernünftiges Milizheer nach CH-Vorbild wünschen!
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Re: Petition "Pro - Wehrpflicht"
Verfasst: Mi 1. Feb 2012, 16:11
von Armin
Ich möchte die beim Heer zugebrachte Zeit nicht missen. Viel gelernt - über Waffen und fürs Leben.
Das ist aber nicht der Punkt. Ein zwangsweiser Militärdienst (oder -Ersatzdienst) erfüllt alle Merkmale der Sklaverei und ist aus freisinniger Sicht daher strikt abzulehnen. Wer will, der soll...daher
Freiwilligenmilizarmee ergänzt um Experten für technisch anspruchsvolle (Waffen-)Systeme - das ist ein für einen
liberalen Rechtsstaat (falls es sowas überhaupt geben kann) angemessenes Verteidigungskonzept.
Die so gerne gegen Berufssoldaten angeführten Argumente ("Söldner", "Staat im Staate") gelten in gleicher Weise für Polizisten (gegen die aber interessanterweise keinerlei Bedenken bestehen) und sind somit inkosistent (und m . E. unzutreffend).
"Die Roten" haben ihren Standpunkt unter der Führung des Kroaten mit der lustigen Brille erstaunlicherweise um 180 Grad geändert - und sind nun voll auf eine Berufsarmee aus (auch Idioten treffen eben manchmal ins Schwarze). Allerdings (einmal Idiot - immer Idiot!) spielts das halt nicht zum Nulltarif und wirft einen Haufen zusätzlicher Fragen auf. 55jährige MG2-Schützen sind halt schwer vorstellbar - und selbst in der Ösi-Armee kann nicht jeder General werden.
Ist aber wurscht - zu mehr als einer vernünftigen Musikkapelle hats seit 1955 eh nie gereicht - und wirds (mit 0,7 % / BIP fürs Heer) nie reichen...
Re: Petition "Pro - Wehrpflicht"
Verfasst: Mi 1. Feb 2012, 16:20
von KGR84
@ piflintstone
D hat kein Berufsheer, die haben nur die Wehrpflicht AUSGESETZT. Etwas was sich unsere Politiker nie trauen würden, dann würdn sie ja um 2 Wähler weniger bekommen ... Hosenscheißer ...
@ Varminter&piflintstone
Euch ist aber schon bewusst, das ein "Zwangsdienst" für wen jetzt auch immer und was auch immer, ohne Grundwehrdienst nach EU-Verfassung nicht zulässig ist. Also Berufsheer plus Zivi spüds ned.
Re: Petition "Pro - Wehrpflicht"
Verfasst: Mi 1. Feb 2012, 16:22
von Michel
Armin hat geschrieben:Ich möchte die beim Heer zugebrachte Zeit nicht missen. Viel gelernt - über Waffen und fürs Leben.
Das ist aber nicht der Punkt. Ein zwangsweiser Militärdienst (oder -Ersatzdienst) erfüllt alle Merkmale der Sklaverei und ist aus freisinniger Sicht daher strikt abzulehnen. Wer will, der soll...daher Freiwilligenmilizarmee ergänzt um Experten für technisch anspruchsvolle (Waffen-)Systeme - das ist ein für einen liberalen Rechtsstaat (falls es sowas überhaupt geben kann) angemessenes Verteidigungskonzept.
Danke, du ersparst mir das Schreiben. Bin ganz deiner Meinung.
Petition "Pro - Wehrpflicht"
Verfasst: Mi 1. Feb 2012, 16:26
von piflintstone
KGR84 hat geschrieben:@ piflintstone
D hat kein Berufsheer, die haben nur die Wehrpflicht AUSGESETZT. Etwas was sich unsere Politiker nie trauen würden, dann würdn sie ja um 2 Wähler weniger bekommen ... Hosenscheißer ...
@ Varminter&piflintstone
Euch ist aber schon bewusst, das ein "Zwangsdienst" für wen jetzt auch immer und was auch immer, ohne Grundwehrdienst nach EU-Verfassung nicht zulässig ist. Also Berufsheer plus Zivi spüds ned.
Stimmt, Wehrpflicht ausgesetzt.
Im Endeffekt haben sie jetzt aber ein Berufsheer mit Freiwilligen Wehrdienst. Funktioniert so wie es aussieht aber recht gut (sofern das derzeit beurteilbar ist)
Das mit dem Sozialdienst war bezogen darauf, dass die Wehrpflicht bleibt. Ohne Wehrpflicht natürlich nicht
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Re: Petition
Verfasst: Mi 1. Feb 2012, 17:30
von rubylaser694
piflintstone hat geschrieben:Vor allem schaut euch die Deutschen an.
Die haben ein Berufsheer und haben mehr Freiwillige Bewerber als erwartet. Im Sozialdienst das selbe: mehr Bewerber wie Stellen vom Bund zur Verfügung gestellt werden. Also geht es doch!
Ja ABER die angeworbenen gehen zu einem großen Tel wieder!
http://www.taz.de/!84911/ Doch von den rund 3.500 Freiwilligen, die im Juli 2011 angetreten waren, hat fast ein Drittel den Wehrdienst wieder abgebrochen.
http://www.bild.de/regional/hannover/ha ... .bild.html Im Zuge der Bundeswehrreform sieht der Präsident der Wehrbereichsverwaltung Nord, Peter Alexander Sauer, die Rekrutierung von Nachwuchs als größte Herausforderung. «Die Bundeswehr hat ein Problem, junge Menschen für sich zu begeistern
Die Stimmung soll auch nicht soo besonders sein.
http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... cht-reformDie Reform der Bundeswehr verursacht erhebliche Verunsicherung unter den Soldaten. Bei fast allen Dienstgraden sei die Stimmung schlecht, sagte der Wehrbeauftragte des Bundestages, Hellmut Königshaus, bei der Vorstellung seines jährlichen Berichts über den Zustand der Bundeswehr.
Petition "Pro - Wehrpflicht"
Verfasst: Mi 1. Feb 2012, 17:39
von piflintstone
Ja, ist aber bereits so gerechnet, dass trotz derer die gegen immer noch mehr sind wie notwendig.
Das mit der Stimmung hat ja nichts mit dem Aussetzen der Wehrpflicht zu tun sondern mit der allgemeinen Heeresreform
Im Prinzip scheints zu funktionieren.
Besser wie das was wir haben ist so ziemlich alles
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Re: Petition "Pro - Wehrpflicht"
Verfasst: Mi 1. Feb 2012, 17:45
von rubylaser694
Besser wie das was wir haben ist so ziemlich alles
+1
Re: Petition "Pro - Wehrpflicht"
Verfasst: Mi 1. Feb 2012, 18:46
von psav
Hallo,
Ein Berufsheer welches die gleichen Leistungen(v.a. Katastrophenschutz) erbringen soll wie ein Wehrpflichtigenheer kostet mindestens das Doppelte. Für klassische militärische Aufgaben ist unser Heer seit 10 Jahren nicht mehr zu gebrauchen. Welche Szenarien bleiben da noch?
Schutz der Infrastruktur(Terroranschläge), Beispiel: Für 1(!) Kraftwerk braucht man zur Bewachung, je nach Grösse, 1 Zug bis 1 Kompanie! Zur Verteidigung das Dreifache!
Sicherheitspolizeilicher Assistenzeinsatz (Überwachen von Räumen, Hauptverbindungslinien): Die Überwachung eines Bezirkes benötigt, je nach Grösse 1 Kompanie bis 1 Baon!
Wir sehen also, daß mit den von der Regierung zur Verfügung gestellten Mitteln eine LV nicht möglich ist, in allen anderen Fällen ist vor allem Mannstärke gefragt, und diese gibt es nur mit der Wehrpflicht. Da hilft eine Top ausgerüstete Brigade überhaupt nichts.
MfG
Re: Petition
Verfasst: Mi 1. Feb 2012, 19:01
von KGR84
piflintstone hat geschrieben:...
Besser wie das was wir haben ist so ziemlich alles
...
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Fehler im Posting sind dank der winzigen Displaytastatur nicht zu vermeiden!
Das stimmt nicht, zumindest terroretisch nicht. Das System ist gar nicht mal so schlecht, nur unsere vertrottelten Politiker haun das so zusammen, angefangen mit unsern Zivi.
Re: Petition "Pro - Wehrpflicht"
Verfasst: Mi 1. Feb 2012, 19:04
von headhoncho
Ich würde "Contra - Wehrpflicht" unterzeichnen.
Re: Petition "Pro - Wehrpflicht"
Verfasst: Mi 1. Feb 2012, 21:22
von Maggo
Dafür das unser Bundesheer seit jahrzehnten Taktisch ausgehungert wird kann im Prinzip auch der Oberste Zivi nix dafür,der muss sich leider auch nach der Decke strecken.
Auch ist es eine Frechheit das man auf den Rücken der Wehrpflicht versucht zu sparen, so zumindest beharrt die ÖVP auf die Wehrpflicht.
Und wer hat fürs Leben beim Bundesheer gelernt?Ich kann keinen der in den 6 bzw. 8 Monaten Präsenzdienst nicht gesoffen hat wie ein Loch,Schulden gemacht hat und noch dazu aus der Arbeitswelt gerissen wurde,Sinnlos Rumgestanden hat und Sinnlose Tätigkeiten vollbracht hat.
Die Zeit ist schon lange reif für ein Berufsheer,aber bitte nur dann wenn auch vernünftige Reformen passieren die auch den ganzen Staatsapparat und noch mehr die Politikerpfründe betreffen,so könnten wir uns warscheindlich ein tolles Berufsheer leisten und hätten noch dazu warscheindlich auch noch ein Budgetüberschuss.