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Re: 9mm Hohlspitz...
Verfasst: So 27. Feb 2022, 17:45
von Octavian
John Connor hat geschrieben: So 27. Feb 2022, 17:31
Octavian, hast Du jemals die Voraussetzungen für eine Rechtfertigung nach § 3 StGB in einem qualifizierten Werk (gelindestes, aktuell zur Verfügung stehendes Mittel zur sicheren Abwehr) gelesen (bitte in welchem) Judikatur dazu (bitte GZ) oder denkst Du Dir das alles nur spontan aus?
Ich glaub eher Letzteres.
Die Voraussetzungen für § 3 StGB kannst Du im Wiener Kommentar zum StGB nachlesen, von mir aus auch im Salzburger Kommentar, welcher aber leider etwas schleissig aktualisiert wird - aber wahrscheinlich hast du eh keinen Zugriff darauf. Aber kannst ja mal zum Juridicum gehen, wohnst ja offenbar eh in Wien, da darf man auch als Externer die Bibliothek konsolidieren.
Und wenn du schon dort bist, kannst Dich ja auch in eine Vorlesung zu AT I und AT II setzen, schadet dir sicher nicht.
Aber die ganze Theorie - die du wahrscheinlich kennst, zumindest tust du so - bringt dir halt relativ wenig, wenn du noch nie bei einem Strafverfahren dabei warst. Also einfach mal zum Straflandesgericht, die meisten Verhandlungen sind ja eh öffentlich, und schauen (und staunen) dass es in der Praxis "etwas" anders läuft.
Re: 9mm Hohlspitz...
Verfasst: So 27. Feb 2022, 17:50
von John Connor
Bist putzig
Noch amal: Ich lade Dich ein darzulegen, wo in einem qualifizierten Werk Deine Meinung gestützt wird (meine und auch die herrschende Lehre/Rspr: gelindestes, aktuell zur Verfügung stehendes Mittel zur sicheren Abwehr), oder dass es auch nur ein Judikat gibt (bitte GZ) das in Deine Richtung geht.
Octavian hat geschrieben: So 27. Feb 2022, 17:24
Das heißt der Richter geht sehr wahrscheinlich davon aus, dass du um die stärkere Verwundung weißt und wird dich sehr wahrscheinlich fragen, warum du trotzdem so eine Munition geladen hast.
Schön dass er fragt, hat aber mit den Notwehrvoraussetzungen nix zu tun
Octavian hat geschrieben: So 27. Feb 2022, 17:24
Dass man das nur vorbereitet hat weil man am nächsten Tag auf den Schießstand gehen wollte, wird eher unglaubwürdig wirken.
Auch die Argumentation, dass alles erlaubt ist, was nicht verboten ist, ist bestimmt keine ausreichende Rechtfertigung.
Das mag sein, ist aber ebenso egal
Wenn das in einem Urteil drin stünde, wirds sofort im RM gehoben. Wenn keines erhoben wird, erbarmt sich wahrscheinlich sogar die Generalprokuratur.
Octavian hat geschrieben: So 27. Feb 2022, 17:45
Aber die ganze Theorie - die du wahrscheinlich kennst, zumindest tust du so - bringt dir halt relativ wenig, wenn du noch nie bei einem Strafverfahren dabei warst.
Re: 9mm Hohlspitz...
Verfasst: So 27. Feb 2022, 18:06
von Octavian
Ich kann Dir gerne bei Gelegenheit eine ausführlichere Antwort geben, auch mit Literaturverweisen und entsprechenden Zitaten, bin momentan aber noch am arbeiten, was halt Vorrang hat.
Nur eine Frage hätte ich noch, einfach aus persönlichem Interesse: auf was hin (Beruf, Ausbildung, Studium?) genau lässt du hier eigentlich den Korinthenkacker raushängen?
PS: Anstatt dein Posting 4x zu editieren, wahrscheinlich weil du aufgrund deines Temperaments sofort antworten musstest, könntest Du Dir auch vorher überlegen was Du schreiben willst und dann erst antworten.
Re: 9mm Hohlspitz...
Verfasst: So 27. Feb 2022, 18:10
von John Connor
So 20 Jahre Berufserfahrung genau in dem Bereich sollten reichen
Re: 9mm Hohlspitz...
Verfasst: So 27. Feb 2022, 18:28
von Octavian
John Connor hat geschrieben: So 27. Feb 2022, 18:10
So 20 Jahre Berufserfahrung genau in dem Bereich sollten reichen
Aber Jurist bist wohl keiner, sonst wäre Deine Antwort wesentlich präziser und über 5 Absätze gegangen
Re: 9mm Hohlspitz...
Verfasst: So 27. Feb 2022, 18:32
von John Connor
Geschwafelt wird nur bei Freiberuflern
Re: 9mm Hohlspitz...
Verfasst: Mo 28. Feb 2022, 07:27
von Flying Dog
Octavian hat geschrieben: So 27. Feb 2022, 17:24
Auch wenn es in der Theorie natürlich richtig ist - die VERWENDUNG von HP Munition ist nicht geregelt sondern nur Erwerb und Besitz.
Das ändert aber nichts daran, dass es vor Gericht anders bewertet wird.
Das mag sein, aber die meisten werden beim Erwerb der WBK auch "Sport" als Grund angeben - das verbietet ihnen dennoch nicht den Gebrauch der Waffe zur Selbstverteidigung in einer gerechtfertigten Notwehrsituation.
Ich wäre wirklich sehr an einem handfesten Beispiel für einen Schuldspruch aufgrund der geladenen Munition interessiert - und zwar außerhalb von dienstrechtlichen Verfahren unserer Sicherheitsorgane - ansonsten können wir bei "Hören-Sagen" verbleiben.
Re: 9mm Hohlspitz...
Verfasst: So 10. Apr 2022, 23:48
von neuling1234
Aber jetzt mal grundsätzlich.
Wenn ich nur eine WBK, keine Schützenvereinsmitglied bin und auch kein Jagdkarte habe. Darf ich diese Munition dann erwerben? Auch wenn ich sie nicht verwende, nicht lade, sondern nur lagere? Würde das ggf. bei einer Kontrolle Probleme machen?
Re: 9mm Hohlspitz...
Verfasst: So 10. Apr 2022, 23:53
von Mr_M
neuling1234 hat geschrieben: So 10. Apr 2022, 23:48
Aber jetzt mal grundsätzlich.
Wenn ich nur eine WBK, keine Schützenvereinsmitglied bin und auch kein Jagdkarte habe. Darf ich diese Munition dann erwerben? Auch wenn ich sie nicht verwende, nicht lade, sondern nur lagere? Würde das ggf. bei einer Kontrolle Probleme machen?
Nein darfst du nicht. Wird auch auf den Homepages div. Händler hingewiesen!
Re: 9mm Hohlspitz...
Verfasst: Mo 11. Apr 2022, 00:44
von AUG-andy
Mr_M hat geschrieben: So 10. Apr 2022, 23:53
neuling1234 hat geschrieben: So 10. Apr 2022, 23:48
Aber jetzt mal grundsätzlich.
Wenn ich nur eine WBK, keine Schützenvereinsmitglied bin und auch kein Jagdkarte habe. Darf ich diese Munition dann erwerben? Auch wenn ich sie nicht verwende, nicht lade, sondern nur lagere? Würde das ggf. bei einer Kontrolle Probleme machen?
Nein darfst du nicht. Wird auch auf den Homepages div. Händler hingewiesen!
Falsch
Gilt nur für Teilmantel.
Solid Hohlsspitz sind erlaubt.
Bitte keine Falschauskünfte.
Erlaubt ist zum Beispiel:
https://www.professional-arms.at/index. ... _id=608725
Siehe Homepage des verlinkten Händlers.
Da steht es ganz genau dabei.
Teilmantel-Hohlspitz
ACHTUNG:
zusätlich zu WBK / WP wird eine Jagdkarte oder ein Nachweis als Sportschütze benötigt
Re: 9mm Hohlspitz...
Verfasst: Mo 11. Apr 2022, 09:19
von Mr_M
AUG-andy hat geschrieben: Mo 11. Apr 2022, 00:44
Mr_M hat geschrieben: So 10. Apr 2022, 23:53
neuling1234 hat geschrieben: So 10. Apr 2022, 23:48
Aber jetzt mal grundsätzlich.
Wenn ich nur eine WBK, keine Schützenvereinsmitglied bin und auch kein Jagdkarte habe. Darf ich diese Munition dann erwerben? Auch wenn ich sie nicht verwende, nicht lade, sondern nur lagere? Würde das ggf. bei einer Kontrolle Probleme machen?
Ja gut. Hast recht. Mein Fehler. Natürlich nicht bewusst!
Nein darfst du nicht. Wird auch auf den Homepages div. Händler hingewiesen!
Falsch
Gilt nur für Teilmantel.
Solid Hohlsspitz sind erlaubt.
Bitte keine Falschauskünfte.
Erlaubt ist zum Beispiel:
https://www.professional-arms.at/index. ... _id=608725
Siehe Homepage des verlinkten Händlers.
Da steht es ganz genau dabei.
Teilmantel-Hohlspitz
ACHTUNG:
zusätlich zu WBK / WP wird eine Jagdkarte oder ein Nachweis als Sportschütze benötigt
Re: 9mm Hohlspitz...
Verfasst: Mo 11. Apr 2022, 10:47
von Mr_M
AUG-andy hat geschrieben: Mo 11. Apr 2022, 00:44
Mr_M hat geschrieben: So 10. Apr 2022, 23:53
neuling1234 hat geschrieben: So 10. Apr 2022, 23:48
Aber jetzt mal grundsätzlich.
Wenn ich nur eine WBK, keine Schützenvereinsmitglied bin und auch kein Jagdkarte habe. Darf ich diese Munition dann erwerben? Auch wenn ich sie nicht verwende, nicht lade, sondern nur lagere? Würde das ggf. bei einer Kontrolle Probleme machen?
Nein darfst du nicht. Wird auch auf den Homepages div. Händler hingewiesen!
Falsch
Gilt nur für Teilmantel.
Solid Hohlsspitz sind erlaubt.
Bitte keine Falschauskünfte.
Erlaubt ist zum Beispiel:
https://www.professional-arms.at/index. ... _id=608725
Siehe Homepage des verlinkten Händlers.
Da steht es ganz genau dabei.
Teilmantel-Hohlspitz
ACHTUNG:
zusätlich zu WBK / WP wird eine Jagdkarte oder ein Nachweis als Sportschütze benötigt
Hi. Kläre mich kurz auf. Wo ist der Unterschied
https://shop.taro.at/i/geco-9mm-luger-a ... treme-8299
Danke
Re: 9mm Hohlspitz...
Verfasst: Mo 11. Apr 2022, 12:25
von gewo
Mr_M hat geschrieben: Mo 11. Apr 2022, 10:47
AUG-andy hat geschrieben: Mo 11. Apr 2022, 00:44
Mr_M hat geschrieben: So 10. Apr 2022, 23:53
neuling1234 hat geschrieben: So 10. Apr 2022, 23:48
Aber jetzt mal grundsätzlich.
Wenn ich nur eine WBK, keine Schützenvereinsmitglied bin und auch kein Jagdkarte habe. Darf ich diese Munition dann erwerben? Auch wenn ich sie nicht verwende, nicht lade, sondern nur lagere? Würde das ggf. bei einer Kontrolle Probleme machen?
Nein darfst du nicht. Wird auch auf den Homepages div. Händler hingewiesen!
Falsch
Gilt nur für Teilmantel.
Solid Hohlsspitz sind erlaubt.
Bitte keine Falschauskünfte.
Erlaubt ist zum Beispiel:
https://www.professional-arms.at/index. ... _id=608725
Siehe Homepage des verlinkten Händlers.
Da steht es ganz genau dabei.
Teilmantel-Hohlspitz
ACHTUNG:
zusätlich zu WBK / WP wird eine Jagdkarte oder ein Nachweis als Sportschütze benötigt
Hi. Kläre mich kurz auf. Wo ist der Unterschied
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Danke
dass der eine sich auskennt und der andere ned
Re: 9mm Hohlspitz...
Verfasst: Mo 11. Apr 2022, 12:28
von Joewood
Der Unterschied ist, dass der TARO nicht weilß. was er schreibt...
Re: 9mm Hohlspitz...
Verfasst: Mo 11. Apr 2022, 16:35
von MikeV
Welche Munition wäre denn eurer Meinung nach eine gute Wahl zur Bereithaltung zur Selbstverteidigung??
Geco Action Extreme
Hornady Critical defense
Hornady Subsonic (schwer und leiser)
welche sonst, und bekommt man diese Munition in der aktuellen Lage überhaupt noch?
AUG-andy hat geschrieben: Mo 11. Apr 2022, 00:44
Falsch
Gilt nur für Teilmantel.
Solid Hohlsspitz sind erlaubt.
Bitte keine Falschauskünfte.
Erlaubt ist zum Beispiel:
https://www.professional-arms.at/index. ... _id=608725
Siehe Homepage des verlinkten Händlers.
Da steht es ganz genau dabei.
Teilmantel-Hohlspitz
ACHTUNG:
zusätlich zu WBK / WP wird eine Jagdkarte oder ein Nachweis als Sportschütze benötigt
Im Gesetz steht doch "nur" Expansivgeschoss.
Woher kommt dieses "nur TMHS"? Die Hersteller werben doch explizit mit der Expansion, warum sind diese Geschoße (zB Voll-Kupfer-Geschoße wie Geco Action extreme) dann erlaubt, TMHS aber nicht.
WaffG §17
(2) Der Bundesminister für Inneres ist ermächtigt, durch Verordnung Erwerb, Besitz, Einfuhr und Führen von neuartigen Waffen oder Erwerb, Besitz und Einfuhr von neuartiger Munition, die auf Grund ihrer Beschaffenheit, Wirkung oder Wirkungsweise eine besondere Gefahr für Leben oder Gesundheit von Menschen oder für fremdes Eigentum darstellen könnten, zu verbieten. Der Bundesminister für Inneres hat Munition für Faustfeuerwaffen mit Expansivgeschossen sowie Geschosse für diese Munition mit Ausnahme solcher für Jagd- und Sportwaffen, durch Verordnung zu verbieten.