PULVERDAMPF

gewo hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 13:14

Fangschuss hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 13:09

Nuss_95 hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 12:45

Wieso sollten mehr Junge sterben, wenn es für die alten auch genug Behandlungmöglichkeiten gäbe?

Logischerweise gäbe es dann gleich wenige junge Tote und weniger alte Tote.

Nuss, es gibt offenbar eben nicht genug "Intensivbetten".

In Österreich bekommt dzt noch JEDER Behandlung. AT altersschnitt ist Dzt irgendwo bei 45 bis 50 Jahren.

Q.e.d.

Weil in Österreich noch vorhanden, nicht aber in Italien laut Pressebericht.

In der ZIB haben sie vorher von 62 Patienten die im Spital sind und ich glaube von 5 auf der Intensivstation gesprochen was angesichts der über 1800 nachgewiesenen Infizierten Personen nicht "so dramatisch" klingt.

The_Governor hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 14:12 Gibt's Quellen, dass junge Patienten ebenfalls schwere Verläufe aufweisen und an Beatmungsgeräte müssen und wenn ja, mit welcher Häufigkeit, oder ist das wieder eine "Stell-ich-mal-in-den-Raum"-These, weil es schlüssig klingt?

Es wird laufend darüber berichtet dass es fuer die Ärzte in Italien moralisch stark belastend ist die Vorauswahl zu treffen wer behandelt wird um wer nicht.

Es gibt also triage dort

Damit ist halt eh schon alles gesagt
Die Regeln fuer die triage sind überall nachlesbar.

Da steht das drin

Im übrigen:
https://mobil.krone.at/2119910

Alaskan454 hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 14:25 In der ZIB haben sie vorher von 62 Patienten die im Spital sind und ich glaube von 5 auf der Intensivstation gesprochen was angesichts der über 1800 nachgewiesenen Infizierten Personen nicht "so dramatisch" klingt.

Die 62 sind die ca 4%
Stimmt eh wieder überein leider

Hellprayer hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 13:14

Fangschuss hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 13:08

gewo hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 12:27

Praktisch jeder Muttermilch schweren Verlauf ( das sind ca 5-8% ) stirbt ohne bestmungsgeraet

Würden sie nicht die Jungen an die Beatmungsgeräte lassen sondern die aus allen altersgruppen dann waere die Sterbelagern der Jungen viel höher und die der alten viel niedriger

Stimmt genau, das offenbar ist das Problem dabei.

Das Problem hier ist, dass einer von den Beiden sich nicht richtig ausdrücken kann und der andere nicht den Unterschied zwischen Kausalität und Korrelation bzw. einem Irrglauben einer bestehenden Verbindung unterliegt.

Wer jetzt welcher von beiden ist lass ich unausgesprochen. Der Vergleich vom Blinden der dem Tauben was erklären möchte liegt mir aber auf der Zunge...

Entschuldige, ich verstehe Deinen Einwand nicht! Hier fehlt vielleicht noch ein Zusatz zur Präzisierung: In Italien wurde laut Pressebericht selektiert, wer das Intensivbett bekommt. Die schlechten Karten hatten laut Pressebericht häufig ältere Menschen.

Alaskan454 hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 14:25 In der ZIB haben sie vorher von 62 Patienten die im Spital sind und ich glaube von 5 auf der Intensivstation gesprochen was angesichts der über 1800 nachgewiesenen Infizierten Personen nicht "so dramatisch" klingt.

https://info.gesundheitsministerium.at/ ... refresh=5m

gewo hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 14:26

The_Governor hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 14:12 Gibt's Quellen, dass junge Patienten ebenfalls schwere Verläufe aufweisen und an Beatmungsgeräte müssen und wenn ja, mit welcher Häufigkeit, oder ist das wieder eine "Stell-ich-mal-in-den-Raum"-These, weil es schlüssig klingt?

Es wird laufend darüber berichtet dass es fuer die Ärzte in Italien moralisch stark belastend ist die Vorauswahl zu treffen wer behandelt wird um wer nicht.

Es gibt also triage dort

Damit ist halt eh schon alles gesagt
Die Regeln fuer die triage sind überall nachlesbar.

Da steht das drin

Im übrigen:
https://mobil.krone.at/2119910

Siehst, genau das habe ich gemeint. Keine Fakten mal wieder. Glaubst es ist weniger belastend für einen Arzt, aus drei 60+ Patienten einen auszuwählen, wenn nur ein Beatmungsbett frei ist? Für mich sagt das im Moment gar nichts aus.

Weiß ein Mediziner vielleicht etwas genaueres dazu?

EDIT:
Hier wird z.b. darüber berichtet:
https://www.statnews.com/2020/03/18/cor ... nvincible/

The new data show that up to one-fifth of infected people ages 20-44 have been hospitalized, including 2%-4% who required treatment in an intensive care unit.

Fangschuss hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 14:33

Hellprayer hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 13:14

Fangschuss hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 13:08

Stimmt genau, das offenbar ist das Problem dabei.

Das Problem hier ist, dass einer von den Beiden sich nicht richtig ausdrücken kann und der andere nicht den Unterschied zwischen Kausalität und Korrelation bzw. einem Irrglauben einer bestehenden Verbindung unterliegt.

Wer jetzt welcher von beiden ist lass ich unausgesprochen. Der Vergleich vom Blinden der dem Tauben was erklären möchte liegt mir aber auf der Zunge...

Entschuldige, ich verstehe Deinen Einwand nicht! Hier fehlt vielleicht noch ein Zusatz zur Präzisierung: In Italien wurde laut Pressebericht selektiert, wer das Intensivbett bekommt. Die schlechten Karten hatten laut Pressebericht häufig ältere Menschen.

Mein Kommentar war eigentlich nur auf die anderen beiden User bezogen, überhaupt nicht auf deine Aussage. Du hast nur das "Problem" angesprochen.

Es ist wichtig, in so einer Zeit wie derzeit, korrekt und deutlich zu kommunizieren. Es ist nicht jeder in der Lage mit unklaren Aussagen umzugehen. Ja, die Logik erklärt eh für viele die Bruchstücke, aber manche eben nicht. Darum passts auf wenn ihr irgendwelche absoluten Erklärungen und Korrelationen raushauts. Das ist Laieninterpretation, mehr nicht.

Gibt ja den Spruch: "Es gibt zwei Arten von Menschen. Die einen die aus fehlerhaften Daten interpolieren können..."

Hellprayer hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 14:49

Fangschuss hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 14:33

Hellprayer hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 13:14

Das Problem hier ist, dass einer von den Beiden sich nicht richtig ausdrücken kann und der andere nicht den Unterschied zwischen Kausalität und Korrelation bzw. einem Irrglauben einer bestehenden Verbindung unterliegt.

Wer jetzt welcher von beiden ist lass ich unausgesprochen. Der Vergleich vom Blinden der dem Tauben was erklären möchte liegt mir aber auf der Zunge...

Entschuldige, ich verstehe Deinen Einwand nicht! Hier fehlt vielleicht noch ein Zusatz zur Präzisierung: In Italien wurde laut Pressebericht selektiert, wer das Intensivbett bekommt. Die schlechten Karten hatten laut Pressebericht häufig ältere Menschen.

Mein Kommentar war eigentlich nur auf die anderen beiden User bezogen, überhaupt nicht auf deine Aussage. Du hast nur das "Problem" angesprochen.

Es ist wichtig, in so einer Zeit wie derzeit, korrekt und deutlich zu kommunizieren. Es ist nicht jeder in der Lage mit unklaren Aussagen umzugehen. Ja, die Logik erklärt eh für viele die Bruchstücke, aber manche eben nicht. Darum passts auf wenn ihr irgendwelche absoluten Erklärungen und Korrelationen raushauts. Das ist Laieninterpretation, mehr nicht.

Gibt ja den Spruch: "Es gibt zwei Arten von Menschen. Die einen die aus fehlerhaften Daten interpolieren können..."

Es geht mir wirklich gegen den Strich in diesem zentralen Thread hier über so was schreiben zu müssen

Aber die ist schon bewusst dass DU etwas was ich geschrieben habe FALSCH gelesen hast oder?

Es gab keine in irgendeiner Form unklare Aussage

und auch keine falsche

The_Governor hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 14:46

gewo hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 14:26

The_Governor hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 14:12 Gibt's Quellen, dass junge Patienten ebenfalls schwere Verläufe aufweisen und an Beatmungsgeräte müssen und wenn ja, mit welcher Häufigkeit, oder ist das wieder eine "Stell-ich-mal-in-den-Raum"-These, weil es schlüssig klingt?

Es wird laufend darüber berichtet dass es fuer die Ärzte in Italien moralisch stark belastend ist die Vorauswahl zu treffen wer behandelt wird um wer nicht.

Es gibt also triage dort

Damit ist halt eh schon alles gesagt
Die Regeln fuer die triage sind überall nachlesbar.

Da steht das drin

Im übrigen:
https://mobil.krone.at/2119910

Siehst, genau das habe ich gemeint. Keine Fakten mal wieder. Glaubst es ist weniger belastend für einen Arzt, aus drei 60+ Patienten einen auszuwählen, wenn nur ein Beatmungsbett frei ist? Für mich sagt das im Moment gar nichts aus.

Weiß ein Mediziner vielleicht etwas genaueres dazu?

EDIT:
Hier wird z.b. darüber berichtet:
https://www.statnews.com/2020/03/18/cor ... nvincible/

The new data show that up to one-fifth of infected people ages 20-44 have been hospitalized, including 2%-4% who required treatment in an intensive care unit.

Sag mal habt ihr alle schon Lagerkoller oder was?

Was heißt „wieder mal keine Fakten“ ?

Es geht überhaupt ned darum was für wen belastend ist

Es geht darum dass die alten sterben damit die Jungen überleben können

Dzt nur in Italien
Bald in der ganzen Welt

Und das ist noch nicht mal Kritik daran
Das ist lediglich eine situationsanalyse

gewo hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 15:02

The_Governor hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 14:46

gewo hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 14:26

Es wird laufend darüber berichtet dass es fuer die Ärzte in Italien moralisch stark belastend ist die Vorauswahl zu treffen wer behandelt wird um wer nicht.

Es gibt also triage dort

Damit ist halt eh schon alles gesagt
Die Regeln fuer die triage sind überall nachlesbar.

Da steht das drin

Im übrigen:
https://mobil.krone.at/2119910

Siehst, genau das habe ich gemeint. Keine Fakten mal wieder. Glaubst es ist weniger belastend für einen Arzt, aus drei 60+ Patienten einen auszuwählen, wenn nur ein Beatmungsbett frei ist? Für mich sagt das im Moment gar nichts aus.

Weiß ein Mediziner vielleicht etwas genaueres dazu?

EDIT:
Hier wird z.b. darüber berichtet:
https://www.statnews.com/2020/03/18/cor ... nvincible/

The new data show that up to one-fifth of infected people ages 20-44 have been hospitalized, including 2%-4% who required treatment in an intensive care unit.

Sag mal habt ihr alle schon Lagerkoller oder was?

Was heißt „wieder mal keine Fakten“ ?

A bissal...

Es heißt im Grunde das, was Hellprayer vorher geschrieben hat:

Hellprayer hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 14:49 Es ist wichtig, in so einer Zeit wie derzeit, korrekt und deutlich zu kommunizieren. Es ist nicht jeder in der Lage mit unklaren Aussagen umzugehen. Ja, die Logik erklärt eh für viele die Bruchstücke, aber manche eben nicht. Darum passts auf wenn ihr irgendwelche absoluten Erklärungen und Korrelationen raushauts. Das ist Laieninterpretation, mehr nicht.

Irgendwelche laienhaft in Verbindung gebrachten Zusammenhänge ohne belegbare Fakten helfen eben keinem. Darunter verstehe ich z.B. das Gegenüberstellen von Toten und offiziell Geheilten in Prozentsätzen, was absolut nichts aussagt, als auch das Schließen auf Altersverteilungen aus der bloßen Tatsache heraus, dass Triage erfolgt.

The_Governor hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 14:46

gewo hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 14:26

The_Governor hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 14:12 Gibt's Quellen, dass junge Patienten ebenfalls schwere Verläufe aufweisen und an Beatmungsgeräte müssen und wenn ja, mit welcher Häufigkeit, oder ist das wieder eine "Stell-ich-mal-in-den-Raum"-These, weil es schlüssig klingt?

Es wird laufend darüber berichtet dass es fuer die Ärzte in Italien moralisch stark belastend ist die Vorauswahl zu treffen wer behandelt wird um wer nicht.

Es gibt also triage dort

Damit ist halt eh schon alles gesagt
Die Regeln fuer die triage sind überall nachlesbar.

Da steht das drin

Im übrigen:
https://mobil.krone.at/2119910

Siehst, genau das habe ich gemeint. Keine Fakten mal wieder. Glaubst es ist weniger belastend für einen Arzt, aus drei 60+ Patienten einen auszuwählen, wenn nur ein Beatmungsbett frei ist? Für mich sagt das im Moment gar nichts aus.

Weiß ein Mediziner vielleicht etwas genaueres dazu?

EDIT:
Hier wird z.b. darüber berichtet:
https://www.statnews.com/2020/03/18/cor ... nvincible/

The new data show that up to one-fifth of infected people ages 20-44 have been hospitalized, including 2%-4% who required treatment in an intensive care unit.

Eigentlich wollte ich ja nix mehr posten, aber wenn jmd explizit nach Quellen fragt unterstütze ich das gerne (bin zwar nur Krankenwagenbelademeister, aber lesen kann ich auch):



https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2763401

The_Governor hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 14:44

Alaskan454 hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 14:25 In der ZIB haben sie vorher von 62 Patienten die im Spital sind und ich glaube von 5 auf der Intensivstation gesprochen was angesichts der über 1800 nachgewiesenen Infizierten Personen nicht "so dramatisch" klingt.

https://info.gesundheitsministerium.at/ ... refresh=5m

Es sind 11 auf der intensiv derzeit
Bei gut 2000 infizierten und 64 im Spital
Die 11 sind ca 0,5%

Hellprayer hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 14:49

Fangschuss hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 14:33

Hellprayer hat geschrieben: Do 19. Mär 2020, 13:14

Das Problem hier ist, dass einer von den Beiden sich nicht richtig ausdrücken kann und der andere nicht den Unterschied zwischen Kausalität und Korrelation bzw. einem Irrglauben einer bestehenden Verbindung unterliegt.

Wer jetzt welcher von beiden ist lass ich unausgesprochen. Der Vergleich vom Blinden der dem Tauben was erklären möchte liegt mir aber auf der Zunge...

Entschuldige, ich verstehe Deinen Einwand nicht! Hier fehlt vielleicht noch ein Zusatz zur Präzisierung: In Italien wurde laut Pressebericht selektiert, wer das Intensivbett bekommt. Die schlechten Karten hatten laut Pressebericht häufig ältere Menschen.

Mein Kommentar war eigentlich nur auf die anderen beiden User bezogen, überhaupt nicht auf deine Aussage. Du hast nur das "Problem" angesprochen.

Es ist wichtig, in so einer Zeit wie derzeit, korrekt und deutlich zu kommunizieren. Es ist nicht jeder in der Lage mit unklaren Aussagen umzugehen. Ja, die Logik erklärt eh für viele die Bruchstücke, aber manche eben nicht. Darum passts auf wenn ihr irgendwelche absoluten Erklärungen und Korrelationen raushauts. Das ist Laieninterpretation, mehr nicht.

Gibt ja den Spruch: "Es gibt zwei Arten von Menschen. Die einen die aus fehlerhaften Daten interpolieren können..."

Da wir alle nicht selbst und direkt mit den Sachverhalten zu tun haben, ist Deine Aussage nicht zielführend. Wir sind alle über Medien informiert, auch korrekt zitierte Information kann falsch sein. Man kann nur mit dem "arbeiten", was die Medien hergeben. Deshalb ist es auch maßlos übertrieben, hier eine große Show über das "korrekt und deutlich zu kommunizieren" abzuziehen. Du kannst noch so korrekt zitieren, wenn Deine Info generell falsch ist. In metaphorischer Analogie kannst Du die beste Waffe mit Glas haben, wenn Du dann 10 Dioptrien und keine Brille auf hast - Du wirst nichts treffen, da Du in der Kette das schwächste Glied bist. So ist das auch mit Information.
Ich bin nebenbei selbst Lehrender auf Unis und muss mich immer wieder mit verrückter Detailliebe befassen.

Passt, ich halts ab jetzt einfach zam. Ich hab einfach unrecht mit allen meinen Aussagen, ihr seid die Besten auf dem Gebiet.

Viel Spaß, Erfolg, Glück und Gesundheit.

Bitte versprechts mir nur dass ihr hierbleibt mit euren Diskussionen denn die Welt ist glaub ich noch nicht bereit für eure Expertise...