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Re: Survival Prep

Verfasst: Mi 2. Feb 2011, 22:42
von sandman
Marc hat geschrieben:....Einige Vitamine (z.B. Vitamin A, D,...) sind aber eben nur fettlöslich (im Gegensatz zu z.B. Vitamin C, welches wasserlöslich ist), wenn du also mit deiner Nahrung keinerlei Fette zu dir nimmst (mageres Kaninchenfleisch, fettarme pflanzliche Nahrung, etc.) dann kann dein Körper diese zugeführten Vitamine nicht aufnehmen und scheidet diese über den Urin ungenutzt aus.


Äh, leider falsch (und auch unlogisch)! Die Aufnahme fettlöslicher Vitamine ist mit der aufnahme von Fett verbunden. Wenn Du zuwenig Fett zu Dir nimmst, können diese Vitamine auch nicht die Darmwand passieren und auch nicht aufgenommen werden, verbleiben also im Darm und werden über den Stuhl wieder ausgeschieden.

Um in der Niere ausgeschieden zu werden, müssten sie zuerst in mit Gallensalzen und Fett zu Mizellen emulgiert werden und dann in der Leber glucuronisiert oder hydroxiliert werden (vereinfacht gesprochen), damit sie wasserlöslich werden und die Basalmembran des Glomerulum in der Niere passieren können.

grüße

Sandman

Re: Survival Prep

Verfasst: Mi 2. Feb 2011, 22:45
von Marc
Hallo!

sandman hat geschrieben:Äh, leider falsch (und auch unlogisch)! Die Aufnahme fettlöslicher Vitamine ist mit der aufnahme von Fett verbunden. Wenn Du zuwenig Fett zu Dir nimmst, können diese Vitamine auch nicht die Darmwand passieren und auch nicht aufgenommen werden, verbleiben also im Darm und werden über den Stuhl wieder ausgeschieden.



Hast recht, sollte "Stuhl" heissen....bin schon etwas müde gewesen beim tippen.


Grüsse,

Marc

Re: Survival Prep

Verfasst: Do 3. Feb 2011, 06:50
von Armin
Eskimos - Pardon - Iniuit sehen ihr Lebtag lang weder Obst noch Gemüse und werden trotzdem steinalt... 8-)

Re: Survival Prep

Verfasst: Do 3. Feb 2011, 07:30
von kemira
Die sehen nur so alt aus 8-)

Re: Survival Prep

Verfasst: Do 3. Feb 2011, 07:37
von Styrian_42
Also scheinen die Multivit-Präparate doch einen ev. Vitaminmangel auszugleichen!
Na dann werd ich am WoEnde schnell zum H***r laufen und ab damit in den Vorratskeller 8-)

Na im Ernst: Im schweizer Survivalforum wurde dieses "Vitaminpräparat-Thema" sehr kontroversiell diskutiert.
Deswegen bin ich mir wirklich nicht sicher, ob diese Mittelchen das halten was sie versprechen :think:

Lg
Styrian_42

Re: Survival Prep

Verfasst: Do 3. Feb 2011, 07:48
von Armin
Was Mulitivitaminpräparate angeht: Dosierung beachten! Das Internet gibt Aufschluß über sinnvolle Tagesmengen. 50mg Vitamin C als Tagesdoesis sind z. B. wirkungslos. Solche Produkte helfen wirklich nur dem Hersteller...

Ad Kemira: Touché! Mein Stammbaum muß demnach in den hohen Norden reichen... :? Was ich aber sagen wollte ist, daß man wegen ein paar Wochen unausgewogener Ernährung nicht gleich Skorbut bekommt ;) !

Re: Survival Prep

Verfasst: Do 3. Feb 2011, 08:04
von Schattenlicht
Mein Heilpraktiker hat mir mal erzählt, dass es auch wichtig ist, was für ein Präparat das sei. Bei Magnesium-Citrat z.B. ist die Aufnahmerate im Körper bei 40%, bei Magnesium-Carbonat (wie mans meistens in den Billigmärkten bekommt) liegt die Aufnahmerate nur bei 5%, der Rest wird unverarbeitet wieder ausgeschieden. Sandmann, du scheinst mir eh Biochemiker oder sowas zu sein...wie siehst du das?

Re: Survival Prep

Verfasst: Do 3. Feb 2011, 10:02
von Schnittbrot
kemira hat geschrieben:Die sehen nur so alt aus 8-)
:lol:

Re: Survival Prep

Verfasst: Do 3. Feb 2011, 10:37
von Marc
Hallo!

Armin hat geschrieben:Eskimos - Pardon - Iniuit sehen ihr Lebtag lang weder Obst noch Gemüse und werden trotzdem steinalt... 8-)


Stimmt, das hängt aber mit den tierischen und den wenigen pflanzlichen Nahrungsmitteln zusammen, die sie verzehren:

Im Spätsommer werden Beeren als Kohlenhydrat und Vitaminquelle gesammelt, der Vitamingehalt reicht aber bei weitem nicht übers Jahr gerechnet aus. Den Grossteil an Vitaminen wird durch den Verzehr von roher tierischer Nahrung: Walhaut nebst Walschwarte (sehr Vitamin C reich), Fleisch (Robbenleber: sehr hohe Konzentartionen an Vitamin A) und fettem Fisch gedeck.

Diese Kultur ist/war eben eine nomadische Jäger-Sammler-Kultur, sesshaft hätten sie frührer - ohne die heutigen modernen Hilfsmittel - nicht überlebt.


Grüsse,

Marc

Re: Survival Prep

Verfasst: Do 3. Feb 2011, 10:38
von M16_
Armin hat geschrieben:Eskimos - Pardon - Iniuit sehen ihr Lebtag lang weder Obst noch Gemüse und werden trotzdem steinalt... 8-)

Ja gut, die trinken dafür warmes Blut aus der Suppenschüssel. Da muß unser SHTF-Szenario aber sehr weit fortgeschritten sein bevor ich auch sowas mache. :?

Re: Survival Prep

Verfasst: Do 3. Feb 2011, 14:30
von Charles
M16_ hat geschrieben:
Armin hat geschrieben:Eskimos - Pardon - Iniuit sehen ihr Lebtag lang weder Obst noch Gemüse und werden trotzdem steinalt... 8-)

Ja gut, die trinken dafür warmes Blut aus der Suppenschüssel. Da muß unser SHTF-Szenario aber sehr weit fortgeschritten sein bevor ich auch sowas mache. :?


Ist nur Gewöhnungssache. 8-)

Re: Survival Prep

Verfasst: Do 3. Feb 2011, 17:51
von cobaltbomb
.) sind aber eben nur fettlöslich (

deshalb sollte man sich zu den vitamintabletten einen kanister öl einlagern
alternativ als Vitaminspender kann man auch getrocknete mungbohnen usw quellen und keimen lassen was zur synthese von Vitaminen führt
zu den inuit, die essen alles roh, am liebsten leber , daher auch deren Vitamine welche ja beim kochen flöten gehen.
also wenn ihr nach 4 monaten im keller den waldi und den Opa schlachtets tuts sie nicht kochen :twisted:

Re: Survival Prep

Verfasst: Do 3. Feb 2011, 18:48
von thisdan
Naja, die Dosis macht das Gift ;)

Re: Survival Prep

Verfasst: Do 3. Feb 2011, 22:18
von sandman
Schattenlicht hat geschrieben:Mein Heilpraktiker hat mir mal erzählt, dass es auch wichtig ist, was für ein Präparat das sei. Bei Magnesium-Citrat z.B. ist die Aufnahmerate im Körper bei 40%, bei Magnesium-Carbonat (wie mans meistens in den Billigmärkten bekommt) liegt die Aufnahmerate nur bei 5%, der Rest wird unverarbeitet wieder ausgeschieden. Sandmann, du scheinst mir eh Biochemiker oder sowas zu sein...wie siehst du das?


Prinzipiell halte ich Vitaminpräparate für völlig unnötig, auch in Notzeiten. Außer man hat nur Reis, Nudeln und Mehl eingebunkert, aber dann wird man so oder so nicht lange überleben, da man offensichtlich keine Ahnung von der Materie hat.

MgCo3 (Magnesiumcarbonat) wird von der Magensäure zu MgCl2 (Magnesiumchlorid), Wasser & Co2 umgewandelt und wird dadurch biologisch verfügbar. Allerdings hängt das auch davon ab, ob Du es zum Essen dazu nimmst (schlechte Verfügbarkeit), oder im nüchternen Zustand.

Wenn man den gesamten Vitaminrichtlinien glauben schenkt, dann müsste die Menschehit vor der Erfindung der chemischen Industrie längst ausgestorben sein.

So bleiben bei einer schonenden Trocknung (<60°C) Vitamine erhalten. Und Trockenen kann man viele Obst- & Gemüsesorten, vor allem Wurzelgemüse.

Grüße

Sandman