PULVERDAMPF

Laubmasta_reloaded hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:25

RcL hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:23

Laubmasta_reloaded hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:20

gewo hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:16

Es stellt sich halt schon auch die frage ob die verstorbenen ned auch grundrechte hatten ...

Die hattens eh, nur haben halt die Lebende auch noch welche. Ist halt eine individeuelle Entscheidung ab wann man seine Grundrechte abgibt, manche tun sich halt leichter damit wenn ihnen der Staat diese Entscheidung abnimmt.

Das ist keine individuelle Entscheidung, wie kommst du drauf?

Natürlich ist sie das, sie kann auch natürlich staatlich erzwungen werden. Keine Frage aber grundsätzlich entscheidet jeder als Individuum inwieweit er sich danach richtet.

Ich bin wirklich sprachlos, wie man als Erwachsener ned verstehen kann, dass Grundrechte ned uneingeschränkt gelten bzw. von staatlicher Seite sehr wohl eingeschränkt werden können und teilweise auch müssen. Ebenso, dass Grundrechte in einen Konflikt geraten können und der Staat bzw. Richter dann darüber entscheiden, welches Grundrecht schwerer wiegt. Da entscheidest du als Individuum genau überhaupt nix.

RcL hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:27

Laubmasta_reloaded hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:25

RcL hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:23

Laubmasta_reloaded hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:20

Die hattens eh, nur haben halt die Lebende auch noch welche. Ist halt eine individeuelle Entscheidung ab wann man seine Grundrechte abgibt, manche tun sich halt leichter damit wenn ihnen der Staat diese Entscheidung abnimmt.

Das ist keine individuelle Entscheidung, wie kommst du drauf?

Natürlich ist sie das, sie kann auch natürlich staatlich erzwungen werden. Keine Frage aber grundsätzlich entscheidet jeder als Individuum inwieweit er sich danach richtet.

Ich bin wirklich sprachlos, wie man als Erwachsener ned verstehen kann, dass Grundrechte ned uneingeschränkt gelten bzw. von staatlicher Seite sehr wohl eingeschränkt werden können und teilweise auch müssen. Ebenso, dass Grundrechte in einen Konflikt geraten können und der Staat bzw. Richter dann darüber entscheiden, welches Grundrecht schwerer wiegt. Da entscheidest du als Individuum genau überhaupt nix.

Das ist schon richtig, dass der Staat diese einschränken kann. Habe ich auch nie in Abrede gestellt. Nur ob ich mich impfen lassen, sprich meinem Grundrecht auf körperliche unversehrtheit zu verzichten, das entscheide ich immer noch als Individuum. Er kann mich bestrafen, er kann mich einsperren aber er kann/darf mich nicht Zwangsimpfen.

Falls er es doch machen will, kann ich immer noch ins Ausland gehen (flüchten).

Laubmasta_reloaded hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:36 Nur ob ich mich impfen lassen, sprich meinem Grundrecht auf körperliche unversehrtheit zu verzichten, das entscheide ich immer noch als Individuum. Er kann mich bestrafen, er kann mich einsperren aber er kann/darf mich nicht Zwangsimpfen.

Das stimmt. Wobei du das letztens auch noch anders gesehen hast:

Wenn die Impfpflicht kommt und mit Strafe bedroht ist, ist es ein erzwungener Eingriff, spielt dann keine Rolle mehr ob der Staat seine Diener schickt oder man selbst dazu genötigt wird, weil man sonst sein Grundrecht auf Arbeit verliert und sehr oft somit auch seine Lebensgrundlage.

RcL hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:42

Laubmasta_reloaded hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:36 Nur ob ich mich impfen lassen, sprich meinem Grundrecht auf körperliche unversehrtheit zu verzichten, das entscheide ich immer noch als Individuum. Er kann mich bestrafen, er kann mich einsperren aber er kann/darf mich nicht Zwangsimpfen.

Das stimmt. Wobei du das letztens auch noch anders gesehen hast:

Wenn die Impfpflicht kommt und mit Strafe bedroht ist, ist es ein erzwungener Eingriff, spielt dann keine Rolle mehr ob der Staat seine Diener schickt oder man selbst dazu genötigt wird, weil man sonst sein Grundrecht auf Arbeit verliert und sehr oft somit auch seine Lebensgrundlage.

Das war aber in einem anderen Zusammenhang.

Ganz ehrlich habe ich mich Impfen lassen, damit ich gesund bleibe. Wenn jemand sich nicht Impfen lässt akzeptiere ich es - erwarte aber eigentlich auch, dass er in Würde und ohne ärztliche Unterstützung die Krankheit übersteht, oder auch nicht. Dann soll er in aller Stille daheim ersticken, mit allen seinen Rechten in seinem Bett. In der Intensivstation ist man nämlich auch nicht mehr selbstbestimmend über seinen Körper.

gewo hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:21 https://www.derstandard.at/story/200013 ... -sind-voll

In wien dzt
- ca 8% corona „gast“kranke auf der intensiv aus den bundesländern.
- ca 6% corona „gast“kranke auf der normalstation aus den bundesländern.


Auslastung intensiv wien ca 25%

was mich da dran stört - 25% Intensivauslastung

das ist natürlich ein Blödsinn, wahrscheinlich würd sogar 125% besser hinkommen. Das würde ja bedeuten, dass 75% der Intensivbetten frei sind, was sie faktisch nie sind, nie, und jetzt schon gar nicht.
das heisst nur, dass 25% der für Corona reservierten Betten belegt sind, und jedes einzelne für Coronspatienten reservierte Bett nimmt irgendjemand anderem, der u.U. ein Intensivbett brauchen würde, dieses weg.

das mit den "freien Intensivbetten" regt mich permanent maßlos auf, weil das einfach total falsche Diktion ist, die nur suggeriert, dass eh genug Betten frei sind.

damit die Situation schnell besser werden würde, müsste Covid weit tödlicher sein, dann würde sich das Problem nämlich von selbst erledigen.Normalerweise erledigt das die Evolution in Jahrhunderten, mit Seuchen und Impfungen gehts schneller

RcL hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:27

Laubmasta_reloaded hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:25

RcL hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:23

Laubmasta_reloaded hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:20

Die hattens eh, nur haben halt die Lebende auch noch welche. Ist halt eine individeuelle Entscheidung ab wann man seine Grundrechte abgibt, manche tun sich halt leichter damit wenn ihnen der Staat diese Entscheidung abnimmt.

Das ist keine individuelle Entscheidung, wie kommst du drauf?

Natürlich ist sie das, sie kann auch natürlich staatlich erzwungen werden. Keine Frage aber grundsätzlich entscheidet jeder als Individuum inwieweit er sich danach richtet.

Ich bin wirklich sprachlos, wie man als Erwachsener ned verstehen kann, dass Grundrechte ned uneingeschränkt gelten bzw. von staatlicher Seite sehr wohl eingeschränkt werden können und teilweise auch müssen. Ebenso, dass Grundrechte in einen Konflikt geraten können und der Staat bzw. Richter dann darüber entscheiden, welches Grundrecht schwerer wiegt. Da entscheidest du als Individuum genau überhaupt nix.

Das ist die folge von 75 jahren frieden und wohlstand in europa. Drei generationen ohne krieg, not und hunger.

Sie verstehens einfach ned.

Eine mit sehr sehr hoher sicherheit ungefaehrliche impfung wird zum drama.

Was passiert wennst ihnen sagst dass ihr staat sie jederzeit in einen krieg schicken kann aus dem sie ziemlich sicher nicht mehr zurueck kommen ...?

Laubmasta_reloaded hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:36 ,..................
Das ist schon richtig, dass der Staat diese einschränken kann. Habe ich auch nie in Abrede gestellt. Nur ob ich mich impfen lassen, sprich meinem Grundrecht auf körperliche unversehrtheit zu verzichten, das entscheide ich immer noch als Individuum. Er kann mich bestrafen, er kann mich einsperren aber er kann/darf mich nicht Zwangsimpfen.

Falls er es doch machen will, kann ich immer noch ins Ausland gehen (flüchten).

Du wirst noch schauen
https://m.youtube.com/watch?v=sa4T9KJl670

Steppenwolf hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:25

gewo hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:21 https://www.derstandard.at/story/200013 ... -sind-voll

In wien dzt
- ca 8% corona „gast“kranke auf der intensiv aus den bundesländern.
- ca 6% corona „gast“kranke auf der normalstation aus den bundesländern.


Auslastung intensiv wien ca 25%

Muss man neidlos der Wiener Landesregierung anerkennen, haben sie gut gemacht. Wenn noch die Schulen geschlossen werden hat Wien sehr gute Karten.

ja
absolut

trifft mich politisch hart

waere interessant wer der master mind dahinter ist

a politiker kanns ned sein …

gewo hat geschrieben: Do 25. Nov 2021, 00:10

Steppenwolf hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:25

gewo hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:21 https://www.derstandard.at/story/200013 ... -sind-voll

In wien dzt
- ca 8% corona „gast“kranke auf der intensiv aus den bundesländern.
- ca 6% corona „gast“kranke auf der normalstation aus den bundesländern.


Auslastung intensiv wien ca 25%

Muss man neidlos der Wiener Landesregierung anerkennen, haben sie gut gemacht. Wenn noch die Schulen geschlossen werden hat Wien sehr gute Karten.

ja
absolut

trifft mich politisch hart

waere interessant wer der master mind dahinter ist

a politiker kanns ned sein …

da Hacker

hobbycaptain hat geschrieben: Do 25. Nov 2021, 00:15

gewo hat geschrieben: Do 25. Nov 2021, 00:10

Steppenwolf hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:25

gewo hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:21 https://www.derstandard.at/story/200013 ... -sind-voll

In wien dzt
- ca 8% corona „gast“kranke auf der intensiv aus den bundesländern.
- ca 6% corona „gast“kranke auf der normalstation aus den bundesländern.


Auslastung intensiv wien ca 25%

Muss man neidlos der Wiener Landesregierung anerkennen, haben sie gut gemacht. Wenn noch die Schulen geschlossen werden hat Wien sehr gute Karten.

ja
absolut

trifft mich politisch hart

waere interessant wer der master mind dahinter ist

a politiker kanns ned sein …

da Hacker

sicher ned
ich tipp auf einen hohen magistratsbeamten oder einen engagierten arzt mit netzwerk (damit ihm wer zuhoert)
es muss wer sein der logistik kann
und statistik
sie ham elegant alle stolperfallen vermieden

ich gebs ja echt ungern zu

gewo hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 23:19 Das ist die folge von 75 jahren frieden und wohlstand in europa. Drei generationen ohne krieg, not und hunger.

Sie verstehens einfach ned.

Eine mit sehr sehr hoher sicherheit ungefaehrliche impfung wird zum drama.

Was passiert wennst ihnen sagst dass ihr staat sie jederzeit in einen krieg schicken kann aus dem sie ziemlich sicher nicht mehr zurueck kommen ...?

Vollkommen unmöglich, das hats noch nie gegeben. Das wär ja Diktatur...

kemira hat geschrieben: Do 25. Nov 2021, 06:39

gewo hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 23:19 Das ist die folge von 75 jahren frieden und wohlstand in europa. Drei generationen ohne krieg, not und hunger.

Sie verstehens einfach ned.

Eine mit sehr sehr hoher sicherheit ungefaehrliche impfung wird zum drama.

Was passiert wennst ihnen sagst dass ihr staat sie jederzeit in einen krieg schicken kann aus dem sie ziemlich sicher nicht mehr zurueck kommen ...?

Vollkommen unmöglich, das hats noch nie gegeben. Das wär ja Diktatur...

Wenn Notbesrtimmungen in Kraft treten, hat man diese Diktatur defakto auch.

Die Kriegsgefahr in Ö halte ich mal für sehr überschaubbar, aber nichtsdesto trotz würden einige sagen "I wor Zivi, I wor untauglich, I wead dann halt mei neues Gschlecht entdecken! und wieder andere werden halt sagen sie wandern aus"

gewo hat geschrieben: Do 25. Nov 2021, 00:29

hobbycaptain hat geschrieben: Do 25. Nov 2021, 00:15

gewo hat geschrieben: Do 25. Nov 2021, 00:10

Steppenwolf hat geschrieben: Mi 24. Nov 2021, 22:25

Muss man neidlos der Wiener Landesregierung anerkennen, haben sie gut gemacht. Wenn noch die Schulen geschlossen werden hat Wien sehr gute Karten.

ja
absolut

trifft mich politisch hart

waere interessant wer der master mind dahinter ist

a politiker kanns ned sein …

da Hacker

sicher ned
ich tipp auf einen hohen magistratsbeamten oder einen engagierten arzt mit netzwerk (damit ihm wer zuhoert)
es muss wer sein der logistik kann
und statistik
sie ham elegant alle stolperfallen vermieden

ich gebs ja echt ungern zu

Na ja, der Juniorpartner hat in Wien nicht viel zu bestimmen.
Und Wahlen sind auch so bald keine...
In einer Krisensituation sind halt kurze Entscheidungswege auch von Vorteil.
(Und nein, ich bin nicht für den "starken Mann")

Grüße