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Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Di 24. Mär 2020, 12:15
von Wulpe
gewo hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 11:53
Chris Kriss hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 11:47
trenck hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 11:27
Weil die Fälle eben nicht linear steigen, sondern exponentiell. Siehe Schachbrett-Gleichnis.
trenck
Tut jeder Virus der "normal" übertragbar ist. Ist anscheinend jetzt das neue Lieblingswort der Politiker. Springen halt alle auf....
Würde die normale Grippe linear und nicht exponentiel wachsen, wären 400.000 bis 500.000 Grippekranke jdes Jahr wohl nicht vorstellbar.
das stimmt ja so nicht
wie die kurve aussieht bestimmt sich dadurch wie ansteckend das virus ist
corona ist wesentlich ansteckender als influenza
Egal wie ansteckend das Virus ist, es ist immer eine Exponentialfunkrion.
N.... Zahl der Infizierten
t... Zeit
a... Infektionsrate (wie ansteckend ist das Virus)
Einfach modelliert
Delta N / delta t = a * N
daher
N(t) = N(0) * e^at
Das e ist immer drinnen, egal wie groß a ist.
(gilt so natürlich nur für die Infektionsphase, ohne Genesungen und Immunität)
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Di 24. Mär 2020, 12:19
von gewo
laut kurz:
Lockerungen von massnahmen dann wenn die Steigerung einstellig wird moeglich
laut anschober:
es werden dzt in einzelnen Bundesländern Ergebnisse verspätet ins system eingespeist
daher immer nur langfristige Tendenzen bewerten
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Di 24. Mär 2020, 12:19
von Wulpe
M16_ hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 11:56
[quote="Chris Kriss" post_id=781926... t, könnte die Grippe auch reduziert oder im Idealfall ausgerottet werden.
Viren wie die Grippe, die ein Reservoir in Tieren haben, kann man leider nicht ausrotten.
Bei z. B Masern wäre es jedoch möglich, so wie bei Pocken geschehen.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Di 24. Mär 2020, 12:20
von Nuss_95
baetmaen hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 11:46
Nuss_95 hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 11:42
Wachstumsrate der letzten 3 Tage:
Kann sich jeder selbst ausrechnen aus den offiziellen Zahlen. Die depperten "Wachstum in den letzten 24h" Zahlen der Zeitungen kannst kübeln.
Hallo Nuss_95,
hast du eine Bezugsquelle ?
Woher sind diese Zahlen?
Zahlen sind von
https://info.gesundheitsministerium.at/
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Di 24. Mär 2020, 12:20
von gewo
Wulpe hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 12:15
gewo hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 11:53
Chris Kriss hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 11:47
Tut jeder Virus der "normal" übertragbar ist. Ist anscheinend jetzt das neue Lieblingswort der Politiker. Springen halt alle auf....
Würde die normale Grippe linear und nicht exponentiel wachsen, wären 400.000 bis 500.000 Grippekranke jdes Jahr wohl nicht vorstellbar.
das stimmt ja so nicht
wie die kurve aussieht bestimmt sich dadurch wie ansteckend das virus ist
corona ist wesentlich ansteckender als influenza
Egal wie ansteckend das Virus ist, es ist immer eine Exponentialfunkrion.
N.... Zahl der Infizierten
t... Zeit
a... Infektionsrate (wie ansteckend ist das Virus)
Einfach modelliert
Delta N / delta t = a * N
daher
N(t) = N(0) * e^at
Das e ist immer drinnen, egal wie groß a ist.
(gilt so natürlich nur für die Infektionsphase, ohne Genesungen und Immunität)
ok hr professor

richtige textierung waere gewesen
"welche Steigung die kurve hat kommt darauf an wie ..."
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Di 24. Mär 2020, 12:30
von Chris Kriss
@gewo: Jetzt nix von mir für ungut, aber du weißt schon was eine exponentielle und was eine lineare Steigung ist?!
der doc hats eh schön erklärt.
edit: wulpe war schneller.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Di 24. Mär 2020, 12:33
von baetmaen
Nuss_95 hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 12:20
baetmaen hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 11:46
Nuss_95 hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 11:42
Wachstumsrate der letzten 3 Tage:
Kann sich jeder selbst ausrechnen aus den offiziellen Zahlen. Die depperten "Wachstum in den letzten 24h" Zahlen der Zeitungen kannst kübeln.
Hallo Nuss_95,
hast du eine Bezugsquelle ?
Woher sind diese Zahlen?
Zahlen sind von
https://info.gesundheitsministerium.at/
Danke
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Di 24. Mär 2020, 12:45
von Chris Kriss
Wulpe hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 12:19
M16_ hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 11:56
[quote="Chris Kriss" post_id=781926... t, könnte die Grippe auch reduziert oder im Idealfall ausgerottet werden.
Viren wie die Grippe, die ein Reservoir in Tieren haben, kann man leider nicht ausrotten.
Bei z. B Masern wäre es jedoch möglich, so wie bei Pocken geschehen.
Du zitierst mich da irgendwie was ich nicht geschrieben hab, aber egal.
Masern ist ebenfalls eine Viruserkrankung genauso wie die Pocken, die es noch gibt. (nur Masern)
Oder meinst du was anderes?
edit: Sorry, bei den Pocken war ich gedanktlich grad bei den Windpocken.
Grundsätzlich so ziemlich alles was "beimpfen" werden kann, ist ein Virus. Jeder Impfstoff wird ja auch auf einem lebenden Organismus gezüchtet weil der Virus nur dort überleben kann.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Di 24. Mär 2020, 12:50
von Steelman
doc steel hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 12:04
Maddin hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 11:23
Was geht denn bei +400 Fällen pro Tag durch die Decke ?
eex - poo - nenn - ziii - elll !!!
vastehst?
schau, i erklär dir das:
wenn du jetzt krank bist und gehst trotzdem raus spielen und du steckst dabei in hansi und in karli an.
hamma drei kranke.
am nächsten tag gehst wieder raus spielen und steckst in seppl und in kevin an und derweil steckt der hansi in toni und in franzi und der karli in stefan und in vickerl an.
hamma 9 kranke.
am 3. tag gehst wieder raus spielen und der hansi, karli, seppl, kevin, toni, franzi, stefan, und vickerl auch und jeder steckt wieder zwei andere an.
hamma 27 kranke
am 4. tag
hamma 64 kranke usw.
und das aber nur wenn jeder nur 2 andere ansteckt, was in wirklichkeit nie passiert sondern viel mehr ist.
das mit dem reiskorn am schachbrett ergibt am letzten feld eine menge von 18 trio 446 brd....reiskörnern (= 18.446744e+18)
heast doc,
GENDERGERECHT wüll i deine Berichte lesen!
Host vastaundn du Matscho?
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Di 24. Mär 2020, 12:53
von gewo
Chris Kriss hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 12:30
@gewo: Jetzt nix von mir für ungut, aber du weißt schon was eine exponentielle und was eine lineare Steigung ist?!
bidddäh in Mathematik hab ich meistens gefehlt leider ......
die ETSSC punkte hams ma trotzdem angerechnet im Studium ...

... die tattendorf ...
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Di 24. Mär 2020, 12:59
von Chris Kriss
gewo hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 12:53
Chris Kriss hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 12:30
@gewo: Jetzt nix von mir für ungut, aber du weißt schon was eine exponentielle und was eine lineare Steigung ist?!
bidddäh in Mathematik hab ich meistens gefehlt leider ......
.....und ich maturiert.

Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Di 24. Mär 2020, 12:59
von Hane
Steelman hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 12:50
doc steel hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 12:04
Maddin hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 11:23
Was geht denn bei +400 Fällen pro Tag durch die Decke ?
eex - poo - nenn - ziii - elll !!!
vastehst?
schau, i erklär dir das:
wenn du jetzt krank bist und gehst trotzdem raus spielen und du steckst dabei in hansi und in karli an.
hamma drei kranke.
am nächsten tag gehst wieder raus spielen und steckst in seppl und in kevin an und derweil steckt der hansi in toni und in franzi und der karli in stefan und in vickerl an.
hamma 9 kranke.
am 3. tag gehst wieder raus spielen und der hansi, karli, seppl, kevin, toni, franzi, stefan, und vickerl auch und jeder steckt wieder zwei andere an.
hamma 27 kranke
am 4. tag
hamma 64 kranke usw.
und das aber nur wenn jeder nur 2 andere ansteckt, was in wirklichkeit nie passiert sondern viel mehr ist.
das mit dem reiskorn am schachbrett ergibt am letzten feld eine menge von 18 trio 446 brd....reiskörnern (= 18.446744e+18)
heast doc,
GENDERGERECHT wüll i deine Berichte lesen!
Host vastaundn du Matscho?
Na wenn die wüste Gobi oder die strenge Lola das Virus hat, habens eh alle Anderen auch kurz später.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Di 24. Mär 2020, 13:17
von M16_
gewo hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 12:03
laut qualifizierten Schätzungen von Leuten in der zweiten entscheidungslinie wohl ca 12x bis 15x
Derzeit haben wir 4800 offizielle positive Testungen, die sich vor ca. 10 Tagen angesteckt haben. 4800 mit 20% Steigerung für 10 Tage hochgerechnet, das ganze mal 12, ergibt 356000 aktuell infizierte in Österreich. Falls ich mich nicht verrechnet habe.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Di 24. Mär 2020, 13:26
von gewo
M16_ hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 13:17
gewo hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 12:03
laut qualifizierten Schätzungen von Leuten in der zweiten entscheidungslinie wohl ca 12x bis 15x
Derzeit haben wir 4800 offizielle positive Testungen, die sich vor ca. 10 Tagen angesteckt haben. 4800 mit 20% Steigerung für 10 Tage hochgerechnet, das ganze mal 12, ergibt 356000 aktuell infizierte in Österreich. Falls ich mich nicht verrechnet habe.
die 20% Steigerung kannst DANN nimmer mitrechnen
die ist ja zu einem teil dem "aufarbeiten" der Dunkelziffer geschuldet
rechne es mit 10%
auch schlimm genug
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Di 24. Mär 2020, 13:29
von bino71
So kannst es halt nicht rechnen,
weil in einer Stadt ist der Faktor ein anderer als am Land, in einem Bezirk mit 500 Erkannten, ein anderer als in einem Bezirk mit 10.
Weiter kommt dazu das sich der Faktor aufgrund der Erkrannten täglich ändert.