PULVERDAMPF

Würde sagen Diktatur vs Demokratie.
China hat alles abgesperrt, Dörfer abgeriegelt. In Italien war zuerst die sanfte Sperrung (frische Luft erlaubt, Sport erlaubt,..), erst vor wenige Tagen sind zumidenst im Norden rigorosere Maßnahmen umgesetzt worden, daweil im Süden noch italienische Gelassenheit.

gewo hat geschrieben: Do 26. Mär 2020, 18:45

milu hat geschrieben: Do 26. Mär 2020, 18:41 50 Jahre, aktuell im KH Zams

https://tirol.orf.at/stories/3041028/

Und in dem KH ist bald Sendepause.

aus deinem link:

Insgesamt werden 54 Covid-19-Patienten am Krankenhaus Zams behandelt. Elf Patienten liegen derzeit auf der Intensivstation, neun von ihnen werden beatmet. Sie liegen auf dem Bauch, dadurch soll ihnen das Atmen erleichtert werden. Das Durchschnittsalter liege bei 50 Jahren und viele seien ohne Vorerkrankungen, sagt Oberarzt Alois Süssenbacher. Von den schweren Verläufen seien nicht nur Alte betroffen, sondern auch Menschen, die sonst voll im Leben stehen.

Sorry, ja, verlesen.
Nicht verstorben, sondern erkrankt. Ermutigt mich jetzt auch nicht.

The_Governor hat geschrieben: Do 26. Mär 2020, 19:00 Italien überholt in Kürze China und hat jetzt bereits über 80k Infizierte. Ich verstehe nicht, warum bei denen die Neuinfektionen nach 3 Wochen rigorosen Maßnahmen noch nicht zurückgehen.

hast dir schon mal die "massnahmen" in china im vergleich zu denen in italien angesehen?

in china lebt die ganze familien. genauso oder noch enger zu sammen als in italien
das ist also nicht der unterschied

es geht um die umsetzung von massnahmen

dazu bist in einer demokratie nie so in der lage wie in einer diktatur
siehst du ja auch hier im forum welche mickymouse massnahmen bei uns da schon als "menschenrechtsverletzend" geoutet werden

edit:
und vor allem werden wir verbloedet vom einheitsfunk
von wegen "italien ist so ueberaltert"
das durchschnittsalter zb in deutschland ist um 0,3 jahre niedriger als das in italien

quelle:
https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/

Steyrer hat geschrieben: Do 26. Mär 2020, 17:44

Pregarten hat geschrieben: Do 26. Mär 2020, 17:30

Steyrer hat geschrieben: Do 26. Mär 2020, 17:19

Wenn du eine Exponentialfunktion mit einer Verdopplung alle 4 Tage annimmst (Faktor 1,19) bist du in der 1. Maiwoche fertig.

Ja eh...aber du sprachst von Ende Mai. Da wärst du schon bei über 70 Mio infizierten Österreichern. Das geht sich keinesfalls aus.
Der exponentielle Ansatz versagt aber ohnehin viel früher.

Die Exponentialfunktion passt nur bei geringer Durchseuchung. Deshalb habe ich mit einer Ansteckungsrate gerechnet. Die flacht ab. Mit dieser bist du Ende Mai fertig

Cool
Muss gestehen, ich hatte den Verdacht du hast nur geraten. Teilst bitte dein Modell und Rechnung mit uns?
Wie hast gerechnet, welche Annahmen hast du getroffen und warum.

laut ZIB 2 19:30

knapp 6000 infiziert
knapp 600 hospitalisiert (dh schwerer verlauf) ca 10% der infizierten
knapp 100 auf der intensiv (dh beatmung erforedrlich) 1,5% der infizierten

verfuegbare intensivbetten kapazitaet dz ca 1000 betten

Pregarten hat geschrieben: Do 26. Mär 2020, 19:21

Steyrer hat geschrieben: Do 26. Mär 2020, 17:44

Pregarten hat geschrieben: Do 26. Mär 2020, 17:30

Ja eh...aber du sprachst von Ende Mai. Da wärst du schon bei über 70 Mio infizierten Österreichern. Das geht sich keinesfalls aus.
Der exponentielle Ansatz versagt aber ohnehin viel früher.

Die Exponentialfunktion passt nur bei geringer Durchseuchung. Deshalb habe ich mit einer Ansteckungsrate gerechnet. Die flacht ab. Mit dieser bist du Ende Mai fertig

Cool
Hatte den Verdacht du hast nur geraten. Teilst bitte dein Modell und Rechnung mit uns?
Wie hast gerechnet, welche Annahmen hast du getroffen und warum.

Geraten passt schon, aber ich rate gerne mit einem Modell
Das gewählte Ansteckungsmodell ist ganz einfach. Da die Inkubationszeit +- 4 Tage ist nehme ich die neuen Ansteckungen von vor 4 Tagen und multipliziere sie mit der Ansteckungsrate. Die neu Erkrankten sind allerdings im Verhältnis der noch nie Angesteckten zur Gesamtverhältnis weniger. Der Rest hat ja den Virus schon.
Jetzt brauchst du die Ansteckungsrate nur mehr so verändern, bis du am Beginn deine angenommenen Exponentialfunktion triffst. Im Excel runterziehen und fertig.
Wenn man Zeit hat könnte man die 4 Tage auf einen Zeitraum ausdehnen, die Dunkelziffer reinrechnen etc.
Du wirst aber draufkommen dass die Dunkelziffer nur die Zeitachse etwas verschiebt.
Bin gerade beruflich etwas sehr eingespant, deshalb ganz quick'n'dirty

Wennst wieder Zeit hast gern langsam und sauber.
Warum nimmst nicht den logistischen Ansatz? Dann brauchst nichts raten und Excel umherschieben. Dann hast a Gleichung und nachvollziehbare Ergebnisse.

Das Ganze hackt freilich daran, dass die Zahl der Infizierten aus der Zahl der pos Getesteten kaum herzuleiten ist.

gewo hat geschrieben: Do 26. Mär 2020, 19:37 laut ZIB 2 19:30

knapp 6000 infiziert
knapp 600 hospitalisiert (dh schwerer verlauf) ca 10% der infizierten
knapp 100 auf der intensiv (dh beatmung erforedrlich) 1,5% der infizierten

verfuegbare intensivbetten kapazitaet dz ca 1000 betten

Man sollte nie vergessen, dass die jetzt hospitalisierten sich vor einiger Zeit angesteckt haben. Die Symptome kommen früher und die triggern die Testung.
Wenn du Prozentwerte ausrechnen willst musst du bei den Infizierten ein paar Tage weiter oben schauen, da kommt noch was nach wen sich die Kurve abflacht.
Bei den Intensivlern kanst noch ein Stück weiter oben schauen.
Wieviel weiter oben? Den Rudi fragen - ich weiss ist ein schlechter Scherz...
Raten geht auch

Django hat geschrieben: Do 26. Mär 2020, 18:31

gewo hat geschrieben: Do 26. Mär 2020, 18:27

Ares hat geschrieben: Do 26. Mär 2020, 18:17 wieder online....

https://info.gesundheitsministerium.at/

keine daten mehr fuer die hospitalisierten und die auf der intensivstation?
keine daten ueber die anzahl derer mit "mildem verlauf"

Extern verlinkt.

https://www.sozialministerium.at/Inform ... alisierung

Dankeschön

@bino71

Jetzt geht's wieder. Hat aber längere Zeit zum Aufbauen benötigt.
Man wird es wohl öfters probieren müssen.

Gründe das Haus zu verlassen:
1. Berufsarbeit, die nicht aufschiebbar ist
2. Dringend notwendige Besorgungen (Lebensmittel)
3. Anderen Menschen zu helfen
4. Bewegung alleine oder mit MitbewohnerInnen und mit Abstand zu anderen Personen

Darf ich zur Post gehen? Haben die Filialen überhaupt geöffnet?

gewo hat geschrieben: Do 26. Mär 2020, 19:11 edit:
und vor allem werden wir verbloedet vom einheitsfunk
von wegen "italien ist so ueberaltert"
das durchschnittsalter zb in deutschland ist um 0,3 jahre niedriger als das in italien

quelle:
https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/

Ich dachte dabei ging es um den Vergleich zu China und nicht zu Deutschland...

M16_ hat geschrieben: Do 26. Mär 2020, 19:55 Darf ich zur Post gehen? Haben die Filialen überhaupt geöffnet?

Ob man darf, weiß ich nicht, aber ja, die Filialen sind offen. Allerdings teilweise mit reduzierten Öffnungszeiten. Einfach auf post.at nachschauen.

trenck

Pregarten hat geschrieben: Do 26. Mär 2020, 19:45 Wennst wieder Zeit hast gern langsam und sauber.
Warum nimmst nicht den logistischen Ansatz? Dann brauchst nichts raten und Excel umherschieben. Dann hast a Gleichung und nachvollziehbare Ergebnisse.

Lass mich mit Diffgleichungen in Ruhe, die lasse ich rechnen
Im Prinzip ist diese Vorgehensweise genau dieser Ansatz, nur numerisch gerechnet.
Die Ansteckungsrate ist das exponentielle Wachstum und die Abminderung ist die verbrauchende Ressource.
Der logistische Ansatz lässt die Leute nicht gesund werden oder sterben (sie stecken nicht ewig weiter an) und du hast keine inkubationszeit.
Die zeiteffekte gesundung bzw. sterben und inkubationszeit erschweren die geschlosseneLösung ungemein. Da lasse ich lieber den blechtrottel rechnen = numerische lösung...

Steyrer hat geschrieben: Do 26. Mär 2020, 19:49

gewo hat geschrieben: Do 26. Mär 2020, 19:37 laut ZIB 2 19:30

knapp 6000 infiziert
knapp 600 hospitalisiert (dh schwerer verlauf) ca 10% der infizierten
knapp 100 auf der intensiv (dh beatmung erforedrlich) 1,5% der infizierten

verfuegbare intensivbetten kapazitaet dz ca 1000 betten

Man sollte nie vergessen, dass die jetzt hospitalisierten sich vor einiger Zeit angesteckt haben. Die Symptome kommen früher und die triggern die Testung.
Wenn du Prozentwerte ausrechnen willst musst du bei den Infizierten ein paar Tage weiter oben schauen, da kommt noch was nach wen sich die Kurve abflacht.
Bei den Intensivlern kanst noch ein Stück weiter oben schauen.
Wieviel weiter oben? Den Rudi fragen - ich weiss ist ein schlechter Scherz...
Raten geht auch

voellig richtig
da hatte ich nicht dran gedacht

die hospitalisierten musst wohl mit der infizierten anzahl vor ca 4 tagen in eine verhaeltnis setzen, da sind wir dann WEIT ueber den 10%

und die intensivpatienten musst mit der infisziertenzahl vor ca 6 tagen ins verhaeltnis setzen
da sind wir dann sauber weit oben mit den prozenten ...

diver99 hat geschrieben: Do 26. Mär 2020, 11:47 Also manchmal denke ich mir schon meinen Teil:

Gerade wieder ein mind. 80-jähriger Mann vor der Tür unserer Werkstatt, weil sein Handy sich nicht mit dem Auto verbindet. Gestern ein mind. 70-jähriger Mann, der unbedingt einen Ölwechsel machen lassen will. Von den Anfragen bez. 57a-Begutachtungen will ich gar nicht reden, da ist das Durchschnittsalter der Anrufer sicher jenseits der 60er. Ich fahre gerade einen Betrieb mit 100 Mitarbeitern auf Kurzarbeit nieder und den Risikogruppen scheint das alles ziemlich egal zu sein. Da kommt bei mir ein gewisser Frust auf. Gelinde gesagt.

Servus!
Bitte schick mir deine Adresse/Kontaktdaten.
Wenn die Krise vorbei ist suche ich ggf eine neue Werkstatt.
Service/Pickerll ca Mitte Juni, ev. Winterräder einlagern.

PDler hilft PDler!

LG Steelman
PS Kommt auch noch per PN