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Re: Frust, Ärger Version 7.0 und Schlammschlacht...
Verfasst: Do 27. Feb 2020, 11:53
von gewo
Nordi hat geschrieben: Do 27. Feb 2020, 09:11
Ich meinte damit das eine "normale" Grippe ebenso tödlich sein kann.
diese Relativierungen sind halt wirklich sehr .... schwierig ...
auch wenn ich mich im posting gestern dann offenbar nochmal um eine 10er Potenz geirrt habe ..
Covid-19 ist nach den "freundlichsten" Schätzungen
- bei einem Faktor von 2,6 statt 1,3 bei der Influenza doppelt so leicht übertragbar als die Influenza, und
- bei einer Sterblichkeitsrate von 2% der infizierten mind. 20mal so tödlich wie die Influenza
der vom Kollegen geposteten link
https://www.reddit.com/r/Austria/commen ... daten_und/
enthält das eh alles und erscheint mir vernünftig
wobei ich fuer die Sterblichkeit der saisonalen Influenza an andere stelle erheblich niedrigere werte finde
aber 20x so toedlich ist ja auch schon was
fuer den fall dass es bei 20fach so tödlich bleibt
und die Pandemie nicht gestoppt werden kann (wovon alle Fachleute ausgehen)
heisst dass dass es bei volldurchseuchung (man geht von weltweit ca 80% einem jahr aus) weltweit 20mal so viele tote gibt wie durch die Influenza, das wären 80% von 20x 500.000
8.000.000 tote weltweit
und das ist jetzt auf basis von sehr moderat und fast geschönten zahlen
jeder vergleich mit der saisonalen Influenza ist kindisch
Re: Frust, Ärger Version 7.0 und Schlammschlacht...
Verfasst: Do 27. Feb 2020, 11:59
von gewo
Steppenwolf hat geschrieben: Mi 26. Feb 2020, 21:13
Wir können gar ned so schnell a krankenhaus aus dem boden stampfen wie die chinesen.
nein
das geht nur in einer Diktatur
in wien werden was man so hört gerade zwei krankenhaueser quasi Zug um Zug geräumt und die kranken in die anderen Spitäler verlegt um die zu erwartenden Patienten dort isolieren zu koennen
Re: Frust, Ärger Version 7.0 und Schlammschlacht...
Verfasst: Do 27. Feb 2020, 12:11
von bino71
Steppenwolf hat geschrieben: Mi 26. Feb 2020, 21:13
Wir können gar ned so schnell a krankenhaus aus dem boden stampfen wie die chinesen. Wir brauchen noch vorher an energetikee der mit da wünschelrute um 100.000€ seinen heiligen streifzug macht
Die haben ein Lazarett aufgebaut, mehr ist das nicht. Schafft man in AT auch.
Diktatur macht es aber einfacher, wenn es um Städte absperren, Ausgehverbot uvm. geht.
Re: Frust, Ärger Version 7.0 und Schlammschlacht...
Verfasst: Do 27. Feb 2020, 12:20
von Paddy91
bino71 hat geschrieben: Do 27. Feb 2020, 12:11
Die haben ein Lazarett aufgebaut, mehr ist das nicht. Schafft man in AT auch.
Diktatur macht es aber einfacher, wenn es um Städte absperren, Ausgehverbot uvm. geht.
Glaubst du das? Das glaub ich nicht.
In der Frist wo dort das Spital steht streitet bei uns ein Volksschullehrer mit Redakteursausbildung beim Wifi (= Gesundheitsminiter) mit einem Trainer für strategische Kommunikation des BFI (=Innenminister) darum ob der wirksamere Schutz die "internationale Abstimmung" oder die "Informationskamagne für die Bevölkerung" ist. Diese Operettentruppe kann vielleicht den langsamen Niedergang des Landes verwalten aber mehr auch nicht. Schönwetterpersonal von Schönwetterwählern.
Sowas würde schon vom Arbeitnehmerschutz her garnicht möglich sein...
Re: Frust, Ärger Version 7.0 und Schlammschlacht...
Verfasst: Do 27. Feb 2020, 12:24
von gewo
bino71 hat geschrieben: Do 27. Feb 2020, 12:11
Steppenwolf hat geschrieben: Mi 26. Feb 2020, 21:13
Wir können gar ned so schnell a krankenhaus aus dem boden stampfen wie die chinesen. Wir brauchen noch vorher an energetikee der mit da wünschelrute um 100.000€ seinen heiligen streifzug macht
Die haben ein Lazarett aufgebaut, mehr ist das nicht. Schafft man in AT auch.
Diktatur macht es aber einfacher, wenn es um Städte absperren, Ausgehverbot uvm. geht.
na komm ... Lazarett ....?
die haben dort zehntausende Quadratmeter sanitaercontainer aufgestellt
inklusive Versorgungs- entsorgungs und sicherheit Infrastruktur
bewachung zufahrststrassen und co
in zwei wochen kriegst bei uns ned amal das gelände planiert ....
Demokratien haben viele Vorteile
schnelles zugreifen auf Ressourcen im fall einer Krise ist keine davon
die haben dort vermutlich in der nacht die Polizei zu allen Baufirmen der Umgebung geschickt und die Baggerfahren inkl Geräten beschlagnahmt und zum Einsatzort transportiert
und die haben dann dort gearbeitet bis redlich war
pause fehlanzeige
und parallele dazu Elektriker, Installateure, Metallbauer usw
Arbeiter min Bussen angekarrt
material und Fahrzeuge beschlagnahmt
jetzt arbeiten
Beschwerden spaeter
ans Salzamt
basta
mach das mal bei uns
da hast a Horde Anwälte vor den baugeratene stehen mit einstweiligen verfuegungen die die beschlagnahmungen aufheben
und Arbeiter akquirieren geht sowieso ned
Re: Frust, Ärger Version 7.0 und Schlammschlacht...
Verfasst: Do 27. Feb 2020, 12:25
von alfa15533
gewo hat geschrieben: Do 27. Feb 2020, 11:53
8.000.000 tote weltweit
und das ist jetzt auf basis von sehr moderat und fast geschönten zahlen
jeder vergleich mit der saisonalen Influenza ist kindisch
dann muss Corona aber die restl. 10 monate noch ordentlich gas geben! weil bis jetzt hats erst 0,035% von den 8 000 000 geschafft, jetzt heissts anzahn dass auf die rund 800 000 toten im monat kommt.
Re: Frust, Ärger Version 7.0 und Schlammschlacht...
Verfasst: Do 27. Feb 2020, 12:27
von Hane
gewo hat geschrieben: Do 27. Feb 2020, 11:53
Nordi hat geschrieben: Do 27. Feb 2020, 09:11
Ich meinte damit das eine "normale" Grippe ebenso tödlich sein kann.
diese Relativierungen sind halt wirklich sehr .... schwierig ...
auch wenn ich mich im posting gestern dann offenbar nochmal um eine 10er Potenz geirrt habe ..
Covid-19 ist nach den "freundlichsten" Schätzungen
- bei einem Faktor von 2,6 statt 1,3 bei der Influenza doppelt so leicht übertragbar als die Influenza, und
- bei einer Sterblichkeitsrate von 2% der infizierten mind. 20mal so tödlich wie die Influenza
der vom Kollegen geposteten link
https://www.reddit.com/r/Austria/commen ... daten_und/
enthält das eh alles und erscheint mir vernünftig
wobei ich fuer die Sterblichkeit der saisonalen Influenza an andere stelle erheblich niedrigere werte finde
aber 20x so toedlich ist ja auch schon was
fuer den fall dass es bei 20fach so tödlich bleibt
und die Pandemie nicht gestoppt werden kann (wovon alle Fachleute ausgehen)
heisst dass dass es bei volldurchseuchung (man geht von weltweit ca 80% einem jahr aus) weltweit 20mal so viele tote gibt wie durch die Influenza, das wären 80% von 20x 500.000
8.000.000 tote weltweit
und das ist jetzt auf basis von sehr moderat und fast geschönten zahlen
jeder vergleich mit der saisonalen Influenza ist kindisch
Die Rechnung verstehe ich nicht ganz.
80 Prozent von 8 Milliarden sind 6,4 Milliarden.
Davon 2 Prozent sind 128 Millionen.
Oder?
Re: Frust, Ärger Version 7.0 und Schlammschlacht...
Verfasst: Do 27. Feb 2020, 12:34
von gewo
Hane hat geschrieben: Do 27. Feb 2020, 12:27
gewo hat geschrieben: Do 27. Feb 2020, 11:53
Nordi hat geschrieben: Do 27. Feb 2020, 09:11
Ich meinte damit das eine "normale" Grippe ebenso tödlich sein kann.
diese Relativierungen sind halt wirklich sehr .... schwierig ...
auch wenn ich mich im posting gestern dann offenbar nochmal um eine 10er Potenz geirrt habe ..
Covid-19 ist nach den "freundlichsten" Schätzungen
- bei einem Faktor von 2,6 statt 1,3 bei der Influenza doppelt so leicht übertragbar als die Influenza, und
- bei einer Sterblichkeitsrate von 2% der infizierten mind. 20mal so tödlich wie die Influenza
der vom Kollegen geposteten link
https://www.reddit.com/r/Austria/commen ... daten_und/
enthält das eh alles und erscheint mir vernünftig
wobei ich fuer die Sterblichkeit der saisonalen Influenza an andere stelle erheblich niedrigere werte finde
aber 20x so toedlich ist ja auch schon was
fuer den fall dass es bei 20fach so tödlich bleibt
und die Pandemie nicht gestoppt werden kann (wovon alle Fachleute ausgehen)
heisst dass dass es bei volldurchseuchung (man geht von weltweit ca 80% einem jahr aus) weltweit 20mal so viele tote gibt wie durch die Influenza, das wären 80% von 20x 500.000
8.000.000 tote weltweit
und das ist jetzt auf basis von sehr moderat und fast geschönten zahlen
jeder vergleich mit der saisonalen Influenza ist kindisch
Die Rechnung verstehe ich nicht ganz.
80 Prozent von 8 Milliarden sind 6,4 Milliarden.
Davon 2 Prozent sind 128 Millionen.
Oder?
80% Durchseuchung
dass heisst in einem jahr werden 80% der menschen dem Covid 19 Virus ausgesetzt worden sein
es erkranken aber nicht alle daran
es erkranken ja auch ned alle an der saisonalen grippe
obwohl den Viren JEDER ausgesetzt ist
ich habs von unten gerechnet anhand der zahlen wie vorher gepostet und im Reddit Artikel
Covid-19 ist mindesten 20x so tödlich wie die Influenza
an der Influenza sterben jährlich 500.000 menschen
wenn 100% der Bevölkerung weltweit covid-19 ausgesetzt sein werden dann werden 20x so viele menschen sterben
also 10.000.000 menschen
nach einem jahr werden 80% der bevolekerung voraussichtlich dem Virus ausgesetzt gewesen sein
also rechnerisch 8.000.000 Opfer
Re: Frust, Ärger Version 7.0 und Schlammschlacht...
Verfasst: Do 27. Feb 2020, 14:01
von Alaskan454
bino71 hat geschrieben: Do 27. Feb 2020, 12:11
Diktatur macht es aber einfacher, wenn es um Städte absperren, Ausgehverbot uvm. geht.
Ja klar da schafft nur Einer an und der ist Experte für alles.
Re: Frust, Ärger Version 7.0 und Schlammschlacht...
Verfasst: Do 27. Feb 2020, 16:49
von doorman
Also das Bauen eines Krankenhauses, mit nur halbwegs europäischem Standard an Hygiene und Versorgung, ist in 2 Wochen sicher nicht möglich. Ich möchte dort nicht behandelt werden, egal was ich habe, oder glaube zu haben.
Schon die H6020 Norm ist in dieser Zeit nicht umsetzbar, und da gehts nur um Kleinigkeiten wie Belüftung, Abluft, Filter, Luftmengen und Umwälzung,... über Hygiene möchte ich da garnicht nachdenken.
Der einzige der dort sicher ist, ist der der im Isolationsanzug steckt.
Re: Frust, Ärger Version 7.0 und Schlammschlacht...
Verfasst: Do 27. Feb 2020, 16:52
von gewo
doorman hat geschrieben: Do 27. Feb 2020, 16:49
... Ich möchte dort nicht behandelt werden, egal was ich habe, oder glaube zu haben.....
Der einzige der dort sicher ist, ist der der im Isolationsanzug steckt.
es ging und geht nicht um die menschen die dort behandelt werden
es ging darum die menschen zu isolieren und zu betreuen um eine Pandemie zu vermeiden
es ging um die die NICHT im Spital waren, nicht um die drinnen
leider hat es nicht geklappt
aber die Chinesen haben - was man so in virologenkreisen hoert - fast vom ersten tag an alles richtig gemacht
Re: Frust, Ärger Version 7.0 und Schlammschlacht...
Verfasst: Do 27. Feb 2020, 17:36
von bino71
... und genau deshalb ist das kein Krankenhaus, sondern ein Auffanglager/Lazarett, daß danach abgefackelt wird.
Was bei uns nicht funktionieren würde, wäre sowas wie Quarantäne von Städten, weil da die Leute auf Freiheit pochen würden.
Meiner Meinung ist so ein Lazarett auf der Donauinsel schnell aufgebaut.
Re: Frust, Ärger Version 7.0 und Schlammschlacht...
Verfasst: Do 27. Feb 2020, 18:18
von >Michael<
War gerade beim Händler, genau als ich da war wurde die IWA in Nürnberg abgesagt, wegen dem Virus.
Bin dann auch in den Billa gegangen, ziemlich ruhig dort, nur einer hat offensichtlich Hamsterkauf gemacht, sonst alles sehr entspannt und alle Waren da.
Re: Frust, Ärger Version 7.0 und Schlammschlacht...
Verfasst: Do 27. Feb 2020, 19:17
von bino71
Re: Frust, Ärger Version 7.0 und Schlammschlacht...
Verfasst: Do 27. Feb 2020, 19:39
von >Michael<
Das Problem mit Viren ist vor allem dass viele, wenn das Immunsystem normal stark und der Virus nicht zu einem Ausbruch erstarken kann sich aber dennoch das restliche Leben im Körper versteckt, es hunderte noch kaum verstandene gesundheitliche Probleme ergeben kann.
z.B der Herpes Virus steht im Verdacht bestimmte chronische Darmerkrankungen zu verschlimmern bzw. auszulösen, auch wenn jetzt kein aktiver Ausbruch von Herpes vorhanden ist, bzw. nie einer stattgefunden hat. Andere Viren stehen in Verdacht krebserregend zu sein, Epstein Barr ist in dieser Hinsicht wohl auch problematisch.
Was kann der Coronavirus auslösen, bzw. welche Spätfolgen sind möglich? Keiner weiss es.
DAS ist dass was mich beunruhigt, nicht die paar Tage grippeähnliche Symptome die man als gesunder Mensch zu erwarten hat.
Da sich vermutlich eh fast jeder anstecken wird, und momentan die Forschung stark in die Richtung ''Viren als Auslöser für diverse Krankheiten'' geht, werden es die kommenden Jahre zeigen.
