PULVERDAMPF

Also wenn man die Diskussionen zum Thema 45. ACP gegen 9x19mm liest (nicht diese hier) könnte man meinen ein Treffer aus einer 45er wäre mit einem Pferdetritt zu vergleichen!

".45 vs. 9mm" ist ein Thema wo die Amis halb auszucken. Die einen tun so, als ob nur die .45 Energie hätte und die 9mm fast schon als KK-Pistole gilt, die anderen tun so, als ob die .45 völlig veraltet ist und man mit weniger als 10 Patronen im Magazin sowieso stirbt. Weitaus wichtiger ist die Ausbildung. Der 08/15-Soldat oder Polizist kann eh einen Dreck mit der Pistole umgehen. Also entweder Riesenlöcher mit der .45 bei falscher Plazierung oder oft nachschießen mit der 9mm. Wer schießen kann, macht sich keine großen Gedanken ob .45 oder 9mm.

Revierler hat geschrieben:Und genau das ist das, was ich nicht verstehe
Weil Splitterschutz etc. schon zum täglichen Geschäft gehört ist dadurch die .45er wirkungsgehemmt. Zumindest mehr als die 9mm

Gegen Schusswesten sind beide nicht wirklich empfehlenswert.
Daher folgende Überlegung:

MP7 ohne Mag inkl. Reflexvisier: 1.800 g
Magazin gefüllt mit 20 Schuss: 100 g
(Quelle: http://www.deutschesheer.de/portal/a/he ... pistolemp7)

M-45 MEUSOC ohne Mag: 1.105 g
Magazin gefüllt mit 7 Schuss: ca. 210 g
(Quelle: englische Wikipedia + Warnschuss)

Wenn man davon ausgeht das die Jungs 5 Mags mit sich herumschleppen (1x in der Waffe / 4x am Körper) wäre das MP7 Paket mit viel mehr Schuss, viel größerer Reichweite, mit fullauto-Feuermöglichkeit, inkl. Reflexvisier und viel besserer Leistung gegen Schutzwesten auch dazu noch leichter.
PDW scheint ein klarer Sieger zu sein


http://2.bp.blogspot.com/-CZai8mh1-so/U ... TV-a_k.jpg

Warnschuss hat geschrieben:Um die 210 g sollte ein volles 1911er Magazin schon wiegen, was ich auf die Schnelle recherchieren konnte.

eXistenZ hat geschrieben:

Revierler hat geschrieben:Und genau das ist das, was ich nicht verstehe
Weil Splitterschutz etc. schon zum täglichen Geschäft gehört ist dadurch die .45er wirkungsgehemmt. Zumindest mehr als die 9mm

Gegen Schusswesten sind beide nicht wirklich empfehlenswert.
Daher folgende Überlegung:

MP7 ohne Mag inkl. Reflexvisier: 1.800 g
Magazin gefüllt mit 20 Schuss: 100 g
(Quelle: http://www.deutschesheer.de/portal/a/he ... pistolemp7)

M-45 MEUSOC ohne Mag: 1.105 g
Magazin gefüllt mit 7 Schuss: ca. 210 g
(Quelle: englische Wikipedia + Warnschuss)

Wenn man davon ausgeht das die Jungs 5 Mags mit sich herumschleppen (1x in der Waffe / 4x am Körper) wäre das MP7 Paket mit viel mehr Schuss, viel größerer Reichweite, mit fullauto-Feuermöglichkeit, inkl. Reflexvisier und viel besserer Leistung gegen Schutzwesten auch dazu noch leichter.
PDW scheint ein klarer Sieger zu sein


http://2.bp.blogspot.com/-CZai8mh1-so/U ... TV-a_k.jpg

Warnschuss hat geschrieben:Um die 210 g sollte ein volles 1911er Magazin schon wiegen, was ich auf die Schnelle recherchieren konnte.

Das ist ja nur im Weg! Die Pistole soll eine handliche Alternative zur Hauptwaffe, dem Sturmgewehr, sein.

ist auch für nahkampf oder für fahrzeugbesatzungen konzipiert worden .. die nimmt man ned mit auf eine 2wochen unternehmung

Hellboy hat geschrieben:ist auch für nahkampf oder für fahrzeugbesatzungen konzipiert worden .. die nimmt man ned mit auf eine 2wochen unternehmung

Sagt die HK Marketingabteilung. Eine Fahrzeugbesatzung hat Sturmgewehre und, wenn möglich (mache die Amis eh in den HMMWV, ein MG mitzuführen. Wenn das Auto steht (IOD, usw.) dann nicht mit einer halben Waffe rumstehen, sondern ein voll ausgestatteter Infanterietrupp sein. Zusätzlich kann man eine weitere Waffe mitführen, aber das wird eine Pistole sein. Die Konstruktion da oben würde nach einer Runde um den Block jeden zum Ausrasten bringen. Es sind normale Pistolen im Oberschenkelholster schon deppert genug. Das Sturmgewehr hat IMMER Vorrang, die Pistole kommt nur dann zum Einsatz, wenn das StG zu zach ist. zB Abseilen in ein Fenster. Eine MP7 einhändig ist da auch irrealistisch.

ja, abseilen in enge areale, durch fenster, in engen gängen, wo man hohe feuerkraft auf kurze distanz braucht, dafür nimmt man sowas her ..

bzgl besatzungen: schon mal einen Pz-mann mit einem stg gesehen ? (von den grenadieren im spz abgesehen)

Hellboy hat geschrieben:....
bzgl besatzungen: schon mal einen Pz-mann mit einem stg gesehen ? (von den grenadieren im spz abgesehen)

Israel war die erste Armee, die ihre Panzerleute mit StG ausgestattet hat, die USA haben inzwischen teilweise nachgezogen. Früher: Panzerschlachten, Kampfpanzer eher auf Kampfpanzer, also reicht eigentlich die Kanone. Heute ist der Panzer (Irak, Afghanistan,...) in einer komplett anderen Rolle unterwegs, daher ist das StG bei modernen Armeen im Panzer zu finden. Heute gilt: wenn der Panzer aus irgendeinem Grund verlassen werden muss, dann vernünftig bewaffnet.

headhoncho hat geschrieben: wenn der Panzer aus irgendeinem Grund verlassen werden muss, dann vernünftig bewaffnet.

ganz meine meinung, wenn schon rausgehen dann mit was gscheitem. aber platz muss man auch haben dafür, ebenso für magazine .. und dass platz in einem KPz mangelware is, is wohl bekannt, daher is die überlegung eine pdw für die leute anzuschaffen nachvollziehbar.


edit: laut bundeswehr-homepage rüsten sie auf:

Bei den Einheiten des Heeres löst die MP7 A1 die MP2 und MP2A1 ab und kommt unter anderem als Bewaffnung für Fahrzeugbesatzungen sowie Gruppen- und Zugführer zum Einsatz.

quelle: bundeswehr.de

headhoncho hat geschrieben:Zusätzlich kann man eine weitere Waffe mitführen, aber das wird eine Pistole sein. Die Konstruktion da oben würde nach einer Runde um den Block jeden zum Ausrasten bringen. Es sind normale Pistolen im Oberschenkelholster schon deppert genug. Das Sturmgewehr hat IMMER Vorrang, die Pistole kommt nur dann zum Einsatz, wenn das StG zu zach ist. zB Abseilen in ein Fenster. Eine MP7 einhändig ist da auch irrealistisch.

Oberschenkelholster ist nicht jedermanns Sache. Es gibt auch einige Leute die ihre Pistole an der Weste tragen, dass könnte man auch mit einer MP7 machen. Die MP7 ist zwar größer als eine Pistole aber alles andere als sperrig und für das was sie kann auch sehr kompakt.
Aufgrund des geringen Rückstoss kann man die MP7 auch pistol-style schießen, man hat für bessere Kontrolle aber auch ich die Möglichkeit die Schulterstütze auszufahren.
Die Vorteile gegenüber der 1911 habe ich weiter oben ja schon erläutert und das man diese Vorteile sogar noch mit einem geringeren Gesamtgewicht erhält ist schon eine tolle Sache. Die MP7 ist eher ein ernsthafter militärischer Sidearm des 21 Jhd.
Für mich ist es fraglich warum sich militärische Sonderkommandos statt einer Pistole wie 1911 nicht lieber eine PDW wie MP7 zulegen.
Die könnten ja mal auf Feinde treffen die besser ausgestattet sind als der 08/15 Taliban (moderne Schutzweste? Was ist das?).

Nicht sperrig?



Warum glauben alle, dass die MP7 so klein ist? Du meinst nicht ernsthaft, dass man so ein Teil zusätzlich zum Sturmgewehr mitschleppen soll? Als Seitenwaffe? Mir ist die zusätzliche P80 schon auf die Nerven gegangen, ich kann mir schlicht und einfach nicht vorstellen, so ein Trumm irgendwo zusätzlich umgebunden zu haben. Als Hauptwaffe, ja.

Das Problem ist das eine Pistole in einer modernen Armee auch einhändig bedient werden muss. Das kannst mit der MP7 vergessen. Nachladen, repetieren und co sind mit einer PDW nicht so leicht wie mit einer Pistole. Ausserdem ist die MP7 eine Gasdrucklader und daher störanfälliger und wartungsintensiver als eine einfach gehaltene GLOCK zb.

Eine Pistole soll ja eine bewusste Alternative darstellen und nicht einfach nur ein zusammengeschrumpftes StG darstellen.
Zur Pistole greif man in CQC Situationen oder wenn nichts anderes mehr geht und es dein letzter Schlüssel zum überleben ist. Da sollte die Sekundärbewaffnung so einfach und sicher wie möglich sein.

Zumindest ist das meine Meinung zu dem Thema.

LG

Edit.: Das Bild oben zeigts eh. Das Teil ist für sich eine Hauptwaffe und sicher nichts das man sich zur Gaude ans Bein hängt.

headhoncho hat geschrieben:Nicht sperrig?



Warum glauben alle, dass die MP7 so klein ist? Du meinst nicht ernsthaft, dass man so ein Teil zusätzlich zum Sturmgewehr mitschleppen soll? Als Seitenwaffe? Mir ist die zusätzliche P80 schon auf die Nerven gegangen, ich kann mir schlicht und einfach nicht vorstellen, so ein Trumm irgendwo zusätzlich umgebunden zu haben. Als Hauptwaffe, ja.

als sekundärwaffe sicher gewöhnungsbedürftig, zu den von mir genannten zwecken is sie e die primärbewaffnung.

zum thema pistole: kannst sie ja e an verschiedenen körperstellen tragen, wobei der oberschenkel die gebräuchlichste weil in bewegung stabilste variante darstellt und sie so in allen posen leicht zu ziehen ist

Hellboy hat geschrieben:...

zum thema pistole: kannst sie ja e an verschiedenen körperstellen tragen, wobei der oberschenkel die gebräuchlichste weil in bewegung stabilste variante darstellt und sie so in allen posen leicht zu ziehen ist

Der einzige Grund, warum man Oberschenkelholster nutzt (längerer Weg in den Anschlag, hinderlich in der Bewegung) ist, weil Schutzweste und Ausrüstungsgurt+Klumpert ein Hüftholster nicht erlauben. Auch dann wird man versuchen, die Pistole so weit nach oben (zur Hüfte) bringen, wie möglich. Die ganzen Djangos, die mit Oberschenkelholstern rumlaufen, wo die Pistole fast am Knie ist, outen sich daher als völlige Dilettanten.
Pistole an der Weste (vor der Brust) ist oft besser, da sie dort uU weniger stört als am Oberschenkel.

Ein weiterer, sehr wichtiger Grund für einen Holster an der Weste: In Fahrzeugen kommt man schlichtweg schneller ran.
Bei Hüft- oder Oberschenkelholstern wird das manchmal unmöglich oder dauert zumindest länger.