PULVERDAMPF

W.Page hat geschrieben:Warum sich die Mär so lange hält das 168er auf 1000 Meter brauchbar sind, weiß ich nicht. Das Sierra MK kannst voll vergessen mit dem 13 Grad Boattail, kannst gleich ein Flachboden nehmen. Das Lapua ist ein bissl besser designed, eigentlich moderner, aber kämpft, halt a bissl besser, mit den selben Problemen.

Habe leider zu wenig Fachwissen um Deinen Beitrag zu verstehen, kannst Du mir das etwas detaillierter Beschreiben? Warum sind sie ein Nachteil und warum halten sie sich dann so gut am Markt?

Danke & Lg,
FW

Die ursprüngliche Frage war .308 auf 1000 Meter. Das ein 168 Sierra ein hervorragendes Geschoss ist, steht ja ausser Frage. Aber nur bis so 600 Meter.

Das Geschoss stammt aus dem Jahr 1949. Natürlich hatten die Leute von Sierra auch 1000 Meter schiessen mit diesem Geschoss im Sinn. Aber nicht mit der .308. Die gibts noch gar nicht. Die 30-06 taugt da schon eher. Mit damaligen Treibladungsmitteln aber auch nicht perfekt. Da gabs schon bessere Geschosse für die 30-06, allesamt schwerer als 168 grs.

Was die bei Sierra im Sinn hatten war die .300 H&H Magnum. Das war DIE Matchpatrone damals. Die hat genug Hubraum um dieses, zweifelsohne nach reinen Präzisionskriterien konstruierte Geschoss, schnell genug bis 1000 Meter ins Ziel zu bringen.

Die Schwierigkeit mit der 308 ist die mangelnde Leistung für aerodynamisch günstige (schwere) Geschosse. Je besser der Ballistische Koeffizient desto weniger Geschwindigkeit verliert es im Flug. Alleine das daß das 155gr. Lapua Scenar länger ist als ein 168gr. Sierra spricht Bände. Höhere Mündungsgeschwindigkeit und weniger Geschwindigkeitsverlust im Flug. Du kannst dich am Kopf stellen(oder den Pulverfüller noch so weit aufdrehen) das 168 geht dir bis 1000 Meter in den Unterschallbereich und dort ist dieses Design restlos ungeeignet, sprich wird völlig unpräzise.
ZB. Das 167grs. Lapua geht auch Unterschall aber das bessere Design lässt es dann nicht völlig abkack...en.

Und da die ganzen 167/8er relativ schnell Geschwindigkeit verlieren, sind sie auch in der Flugzeit, die unnötig lang ist, angreifbar für Wind und Wetter.

So in kurzform läuft das etwa

nicht nur ich sondern auch SSG 08 Rem 700 und TRG Schützen mit 308haben mit 168 gr Nosler Comp HPBT und einer sogar mit der Fabrikmuni Nosler ( 168 gr ) ein Fass auf 1000 m beschossen und auch eine Stahlplatte und auch sicher erwischt. Auch TRG 6,5 x 55 , 300 Win Mag und 338 Schützen haben draufgeschossen. der 6,5 x 55 hat es 8 x getroffen dann änderte sich der Wind der sehr stark wurde, ich hab es nachher auch nicht mehr geschafft, vorher jedoch regelmäßig getroffen, dann nur noch der 338 Schütze und einer mit eine 300WSM die öfter regelmäßig drauf waren auch die 300 Win hatte bei solchen Windverhältnisse enorme Schwierigkeit

Aber ist DAS nicht die Herausforderung?
Seinen Skil soweit zu verbessern, daß man den vorherrschenden Wind in einen Korrekturwert zum Eindialen umrechnet??

Unter den richtigen Bedingungen schafft auch eine 175gr SMK 308er auf 1000 Meter noch im Überschallbereich zu sein, ohne dass ich eine Überdruckladung produziere und das aus einem 20" Lauf. Auch die 168gr aus den Rem Prem. Match schaffen das ohne grosse Probleme aus einem 26" Lauf. Und eine .308 ist und bleibt eine Allroundwaffe, die in der Anschaffung und Unterhalt rel. günstig ist, man alles ohne allzu grosse Schwierigkeiten bekommt und die Auswahl an Systemen, Waffen, Schäften usw. sehr gross ist.

Wenn mir das Geld aber egal ist, dann gibts definitiv bessere Kaliber auf > = 1000 Meter. Nur wenn ich das aber nur 2-3 mal im Jahr machen kann, dann ist die Frage ist es mir das Wert aber berechtigt.

Ich versprech dir das die Rem Premier Match 168gr. auf 1000 Meter Unterschall geht. Die ist schon an der Mündung langsam

au contraire - wie schon geschrieben, bei guten Bedingungen aber sowas von möglich

pointi2009 hat geschrieben:Unter den richtigen Bedingungen schafft auch eine 175gr SMK 308er auf 1000 Meter noch im Überschallbereich zu sein, ohne dass ich eine Überdruckladung produziere und das aus einem 20" Lauf. Auch die 168gr aus den Rem Prem. Match schaffen das ohne grosse Probleme aus einem 26" Lauf. Und eine .308 ist und bleibt eine Allroundwaffe, die in der Anschaffung und Unterhalt rel. günstig ist, man alles ohne allzu grosse Schwierigkeiten bekommt und die Auswahl an Systemen, Waffen, Schäften usw. sehr gross ist.

Wenn mir das Geld aber egal ist, dann gibts definitiv bessere Kaliber auf > = 1000 Meter. Nur wenn ich das aber nur 2-3 mal im Jahr machen kann, dann ist die Frage ist es mir das Wert aber berechtigt.

+1

Also ich hab welche gemessen, die waren an der Mündung zw. 770 und 780 Meter. Dann sind auf 1000 Meter günstige Bedingungen ein mörderischer Rückenwind. Rechnerisch verhungern die schon weit vor 900 Meter

V0 einige gemessen mit 840m/s sind unter den von mir genannten Bedingungen noch 340m/s auf 1000 Meter.

pointi2009 hat geschrieben:V0 einige gemessen mit 840m/s sind unter den von mir genannten Bedingungen noch 340m/s auf 1000 Meter.

meinst du da 308er solids mit bc von 0.46 bis 0,49?

Die 168Sierra mit .44+

Leute, mir ist es völlig Nüsse, was ihr glaubt zu wissen. Jeder soll es selbst empirisch testen, und sonst eher mal .... "eh scho wissen" so - that´s for me on this topic.

Machts einen Wettbewerb und tuts ned streiten.

Kaliber .308Win, 1000Meter, Ziel F-Class Target, 10 Schuß! jeder der zumindest 3 mal einen 6er oder mehr trifft ist kein Lulu!

Wir streiten ja nicht. Is ja nur eine Diskussion.

Aber der vollständigheit halber muss ich sagen: Ich “glaube“ überhaupt nichts, ausser ich sage es dezitiert dazu. Wenn ich es sage habe ich es probiert oder ich sag dir wo du es nachlesen kannst.
In dem Forum ist die Remington Premier Match eh schon oft diskutiert worden(ich sag jetzt nicht wo, da der geschätzte, gemeinte dort selber verfasst hat). Und andere messen die auch mit 780 m/Sek. aus einem 26“ Lauf.