PULVERDAMPF

RR1000 hat geschrieben:

>Michael< hat geschrieben:#1 Posten ( 12 Kugeln 7,4mm) ist meiner Meinung nach die idealste Wahl, das ist was ich verwende.

Klingt gut, wär mir sogar lieber als 00 Buckshot.
Welche hast denn? Winchester?
Und woher, hab die noch nie bei einem Händler gesehen...

Rottweil Express 12/70, Buckshot steht nicht drauf aber eben 7,4mm und das 12 Stk. pro Patrone ohne Treibkäfig mit einem traditionellen Filz dahinter.
V0 kenne ich leider nicht aber es ist eine High-Brass Hülse. Ich finde die Kugelgrösse und Anzahl am idealsten, obwohl es natürlich Magnumpatronen gibt die wesentlich mehr leisten. Irgndwo schwirren auch 16 Kugel #1 Buckshot rum, habs aber noch bei keinem Händler gesehen.

>Michael< hat geschrieben:

RR1000 hat geschrieben:

>Michael< hat geschrieben:#1 Posten ( 12 Kugeln 7,4mm) ist meiner Meinung nach die idealste Wahl, das ist was ich verwende.

Klingt gut, wär mir sogar lieber als 00 Buckshot.
Welche hast denn? Winchester?
Und woher, hab die noch nie bei einem Händler gesehen...

Rottweil Express 12/70, Buckshot steht nicht drauf aber eben 7,4mm und das 12 Stk. pro Patrone ohne Treibkäfig mit einem traditionellen Filz dahinter.
V0 kenne ich leider nicht aber es ist eine High-Brass Hülse. Ich finde die Kugelgrösse und Anzahl am idealsten, obwohl es natürlich Magnumpatronen gibt die wesentlich mehr leisten. Irgndwo schwirren auch 16 Kugel #1 Buckshot rum, habs aber noch bei keinem Händler gesehen.

Danke für die Antwort Michael!

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BigBen hat geschrieben:Slugs für SV? Ernsthaft? Na dein Nachbar möchte ich nicht sein....

Wird ein Slug durch Stahlbeton durchgehen? Oder durch "dämmenden Beton"? Auf YT gibt es Tests aus USA, aber ich glaube, dass die Baumaterialien ein bisschen anders in Europa sind.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=XrhpAZoiqxE[/youtube]

BigBen hat geschrieben:Slugs für SV? Ernsthaft? Na dein Nachbar möchte ich nicht sein....

+1

Idealerweise wohnt man außerdem so, dass ein Flintenschuss eh nicht zum Nachbarn reicht

Aber zur Debatte:

https://www.youtube.com/results?search_ ... +bird+shot

>Michael< hat geschrieben:

RR1000 hat geschrieben:

>Michael< hat geschrieben:#1 Posten ( 12 Kugeln 7,4mm) ist meiner Meinung nach die idealste Wahl, das ist was ich verwende.

Klingt gut, wär mir sogar lieber als 00 Buckshot.
Welche hast denn? Winchester?
Und woher, hab die noch nie bei einem Händler gesehen...

Rottweil Express 12/70, Buckshot steht nicht drauf aber eben 7,4mm und das 12 Stk. pro Patrone ohne Treibkäfig mit einem traditionellen Filz dahinter.
V0 kenne ich leider nicht aber es ist eine High-Brass Hülse. Ich finde die Kugelgrösse und Anzahl am idealsten, obwohl es natürlich Magnumpatronen gibt die wesentlich mehr leisten. Irgndwo schwirren auch 16 Kugel #1 Buckshot rum, habs aber noch bei keinem Händler gesehen.

Apropos VO



Die Express scheints nicht in 12/70 zu geben, dann halt die 12/67,5

Um die Gefahr des Durchschlagens von Wänden zu minimieren kann man stark fragmentierende Slugs verwenden. Beispielsweise "Breaching rounds" mit einem Slug aus einer Mischung aus Wachs und Metallstaub. Diese Slugs fragmentieren sofort wenn sie auf irgendeine halbwegs feste Oberfläche aufschlagen; sie wurden ja dafür entwickelt das man mit ihnen zwar ein Loch in eine Tür schießen kann aber eine Person die hinter der Türe steht dabei nach Möglichkeit nicht verletzt.

Die Frage ist nur: Woher nehmen? Kann man so etwas irgendwo in Österreich kaufen? Wo? Anscheinend werden sie übrigens auch vom Bundesheer verwendet.

Wenn nicht bleibt eventuell der Selbstbau eine Option aber selbstgebastelte Patronen und Selbstverteidigung sind immer so eine Sache weil man ja im Fall des Falls auf eine möglichst hohe Zuverlässigkeit angewiesen ist. Insbesondere bei Halbautomaten.

Man muss auch dazu sagen das auch solche Ladungen vielleicht nicht immer der Weisheit letzter Schluss sind. Konventioneller Schrot ist sicherlich vielfach mindestens ebenso geeignet. Aber das ist jedenfalls eine Möglichkeit die "zu hohe" Durchschlagskraft von Slugs zu umgehen.

Es gibt tatsächlich solche Slugs.



Es ist ein geschlossener Plastikbehälter mit einem Dämpfer, welcher mit Eisenpulver und Talk gefüllt ist. Nachdem er ein Hindernis durchdringt, zerfällt er.

Es gibt auch eine Version mit zusätzlich 0,07g oder 0,14g CS.





Die gibt es in 4 Versionen. 750, 1100, 2000 und 2700J bei 12/76.
Pionki verkauft das an Zivilisten nicht. Aber ich glaube, dass die das an einem Händler in Österreich schon verkaufen würden.

Wozu sollen die Dinger wirklich gut sein? Die wurden dazu gemacht ein Türschloss oder Türscharniere aus wenigen cm Entfernung zu zerlegen und dabei die Umgebung möglichst wenig zu gefährden. Das hat mit dem Einsatz gegen einen Angreifer im SV Fall genau garnix zu tun....die Dinger wurde weder dazu gemacht auf mehrere Meter Entfernung präzise zu sein noch einen Menschen außer Gefecht zu setzen (auch wenn sie das vermutlich können).

00 Buckshot oder etwas kleiner und gut ist.

Naja, gut ist es, weil es nachdem es durch die Wand durchgeht halbwegs harmlos ist oder?

Die Reichweite und Genauigkeit ist sicherlich nicht ganz so hoch wie bei konventionellen Slugs aber effenktiv sicher wesentlich höher als jene von konventionellem Schrot. 50m sollten drinnen sein und damit deckt man fast jede denkbare Selbstverteidigungssituation ab.

Bei einem direkten Treffer verursachen sie sicher schwerste Verletzungen da sie ihre gesamte kinetische Energie (im Fall der geposteten immerhin bis zu 2700J!) vollständig an das Gewebe abgeben.

Sicher wurden diese Patronen nicht für diese Anwendung konstruiert aber sie sind dennoch eine interessante und oft übersehene Option.

Ein wesentlicher Nachteil dieser Patronen der noch erwähnt werden sollte ergibt sich aber aus ihrer geringen Durchschlagskraft: Hat der Angreifer irgendeine Art von hartballistischem Schutz oder versteckt er sich auch nur hinter einem Einrichtungsgegenstand ist er recht gut geschützt.

Eine etwas höhere Durchschlagskraft (als Kompromiss) lässt sich erzielen indem man anstelle von Metallstaub Schrot verwendet. Das Ergebnis dieser Überlegung ist die in den USA als Bastellösung recht beliebte Wachs-Slug; ein kommerzieller Anbieter ist mir aber nicht bekannt. Eine mögliche Variante ist auch Schrot der in einem Kunststoffbehälter (als eine Art Kartätsche) verschossen wird sodass er nicht streut; auch hier sind mir aber keine kommerziellen Varianten bekannt sondern nur Bastellösungen... wobei ich dunkel in Erinnerung habe mal von so etwas gehört zu haben und zwar im Zusammenhang mit einer Spezialanwendung nämlich für das Entschärfen bzw. kontrollierte Zünden von Bomben aus sicherer Entfernung; bin mir aber nicht sicher.

Hier noch ein Video darüber; man beachte bei ~2:00 einen Test bei dem eine Holzplatte die sich wenige Zentimeter hinter einem Blech das aus nächster Nähe beschossen wird weitgehend unbeschädigt bleibt und vor allem auch die Tests auf größere Entfernung ab ~5:30
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=iNhGnuBrids[/youtube]

War gestern beim Seidler und muss sagen die Armsan RS A2 gefällt mir ganz gut. Wusste nicht das die Dinger relativ leicht sind.
Noch eine Frage reicht es wenn die Flinte quasi im Abstellkammerl verwahrt wird. Tür kann versperrt werden, oder ist trotzdem ein Langwaffenschrank nötig?

Fiete hat geschrieben:Noch eine Frage reicht es wenn die Flinte quasi im Abstellkammerl verwahrt wird. Tür kann versperrt werden, oder ist trotzdem ein Langwaffenschrank nötig?

Hast du Personen im Haushalt die unter 18 Jahren alt sind, bzw. ein Waffenverbot haben, musst du die Waffen so verwahren, dass sie keinen Zugriff darauf haben.

Im abgesperrten Abstellkammerl´ ist ok, solang nicht jeder sich einfach so den Schlüssel nehmen kann, siehe Kinder & Waffenverbot.

LG

Es passt hier nur eingeschränkt aber ich will keinen eigenen Thread dafür aufmachen: Eine interessante Option wären eventuell auch Pump-Action Büchsen in einem großen Revolver oder Unterhebel Kaliber wie etwa .45 Colt und Derivaten. Damit könnte man ein ähnliches Handling und eine ähnliche Wirkung erzielen wie mit einer Pump-Action Schrotflinte mit Slugs aber als Kathegorie C anstelle von Kathegorie A... Es gibt ja sogar Schrot in diesen Kalibern auch wenn der aus einem gezogenen Lauf natürlich enorm streut.

Leider scheint es nur wenige, teure entsprechende Büchsen zu geben, die Meisten werden auch nicht mehr hergestellt und/oder sind bei uns generell kaum erhältlich. Beispiele sind etwa das Colt/Uberti Lightning Rifle, das Taurus Thunderbolt oder das IMI Timberwolf, Predator Tactical PT-500.

Mit einer 45 colt oder .44 Magnum erreichst nicht mal annähernd die Wirkung eines Slugs - währe aber trotzdem ausreichend,. Das Problem ist die Revolerpatronen-Pumpen sind oft störungsanfällig.

Aber warum eine KW-Pumpe wenn man eine Remington 7615 in .223 bekommen kann die funktioniert?