PULVERDAMPF

9 mm HA

Schon oft darauf hingewiesen: Beretta CX4 Storm.

cowroper

Ja, Cowroper, wahrlich, das Eisen ist bekannt...
aber das kann ja ned alles sein, was Gott den Menschen anzubieten hat.

OK, Camp Carbine gäbs da auch noch, aber die ist auch ned wirklich das, was ich mir vorstellen tätete... und der komische MP5-Klon ist mir zu teuer, sry...

@Leonardo

sorry, kam nicht ganz verständlich rüber mit den fungeräten. ich meine damit in meinem fall. es gibt sammlerwaffen, die man auch schießen kann, aber eben auch sammlerisch wertvoll sind. es gibt jagdwaffen, mit denen kann ich auch bis 300m schießen, aber ich kann eben auch jagen gehen und es gibt reine funwaffen, mit denen kann ich nur am stand was anfangen. sammlerisch nix besonderes und zum jagen nicht wirklich geeignet. da fallen in meinen augen insbesondere .223 HA rein. sammlerisch für 95% der sammlungen nicht relevant, jagdlich uninteressant, weil zu schwaches kaliber außer reh, fuchs und dann aber die gesetzlichen probleme mit HA jagdlich (viel mehr auflagen und einschränkungen --> mehr lieberhaberei einiger weniger)

und in der kategorie reines fungerät würde ein 9mm carabiner die schere zwischen .22lr und .223 perfekt schließen. z.b. mit dem KK ding kann man fast nur plinking machen. der .223 HA ist schon fast wieder zu heftig dafür (munikosten, energetisch), bringt mir aber die möglichkeit dynamische 3gun bewerbe mitzuschießen und am stand auch noch etwas zu ballern. ja, bis zu 300m. gerade die über 100m sind in meinen augen aber nicht unbedingt notwendig, DENN 90% der GK stände haben nur max. 100m, für die restlichen sachen tuts ein repetierer auch.

kurz gesagt, in meinen augen schafft ein 9mm HA denn sinnvollen kompromiss zwischen .22lr und .223rem angepasst an unsere schießstandrealität.

ja, es ist natürlich keine kriegstaugliche waffe, es hat keine infanteristischen vorteile. manche wollen das und können ja eh zum .223 HA greifen, andere sehens halt mehr aus einem anderen blickwinkel und da tut sich derzeit nicht viel.
es gibt defakto nur 2 modell bei uns, die wirklich verfügbar sind: marlin camp, den sie einem eigentlich aus der hand reißen, wenn er denn funktioniert. viele haben hemmungen usw. und die liegen dann wie blei. und dann noch von beretta die cx4 storm. wäre eigentlich interessant, aber das problem, das ding kostet 1300€, hat maximal 15er mags oder so ähnlich, und man braucht wieder extra mags. die preisdifferenz zu einem .223 ist da zu gering. vom AUG-Z in 9mm rede ich gar nicht, weil das kostet genau so viel wie .223 und da greift wohl fast jeder zum .223 AUG-Z.

daher meine meinung: 9mm HA im gefälligen design mit glock magaufnahme um 1000€ als obergrenze wäre spitzenklasse. die UHR in revolverkaliber sind ja auch sehr beliebt. ja sie nehmen keinen platz auf der karte ein, aber dafür sind es ja auch keine HA.

patronenpreise: derzeit hat der seidler ein spitzenangebot für .223 muni. 1710 stück men surplus um 500€ --> 0,29 € je patrone.
9mm muni von S&B kostet derzeit 0,17€ je patrone, die geco wurde hier ja kürzlich um 0,16€ eingekauft. sind wir irgendwo im bereich 50-60% des preises UND ich kann damit auch auf jeden pistolenstand schießen.

man muss natürlich auch den internationalen markt beobachten. seit jahren wird in foren viel gejammert, dass glock keinen carabiner nach ihrem prinzip herausbringt. warum wohl? weil glock auf den behördenmarkt spezialisiert ist und da deckt die mp5 viel ab und der rest steigt wegen war on terror auf 5,56er um.

mfg stefan

Die Idee AR style hab ich aus folgendem Grund: man kann Hinterschaft und Griff von allen möglichen Lieferanten verbauen.
Der Rest wäre eh technisch komplett anders - wichtig wäre nur ein kinderleichtes zerlegen und reinigen.
Wichtig wäre auch eine angefräste Pica Rail und ein starrer 300mm langer Lauf (damit recht kurz).

Weiters würde ich auch gern einen gehämmerten Lauf mit längeren Drall verwenden damit man mit Bleigeschossen keine Probleme bekommt und die Präzision steigern kann.
Und gerade Präzision wäre mir bei dem Teil wichtig denn diese Roni Dinger sind zwar lustig aber über 25m kann man das Zeugs auch vergessen.
Max 3 MOA Streukreise wären ideal - das ist übrigens auch Standard beim AR15 in den USA mit Standard Militärmuni.

Bei einem Lochdiopter a la MP5 könnte man viele Stellungen realisieren (50m, 100m, 200m und 3x 300m für div Laborierungen / Flugbahnen). Und wers nicht braucht baut sich halt eine Optik drauf.

Bis ca. 130m fliegt die 9mm +/-10cm. Da braucht man nix korregieren.
Auf 200m muss man ca. 12 MOA korregieren (Ca. 3,5 mils).
Auf 300m muss man ca. 30 MOA korregieren (Ca. 9 mils).

Ich hab zwar schon ein 9mm Gewehrchen, aber ein AR 15 Klon wär ned uninteressant. Halt a Preisfrage.
Aber im Prinzip is sowos lebensnotwendig zum 3 Gun und IPSC Rifle trainieren am heimatlichen 25 m Stand *g*.

Ing. Michael Mayerl hat geschrieben:Die Idee AR style hab ich aus folgendem Grund: man kann Hinterschaft und Griff von allen möglichen Lieferanten verbauen.

für die mp5 als beispiel gibt es auch sehr viel äußerst güngist zuzukaufen. z.b. vom airsoftmarkt, wo teilweise komponenten angeboten werden, die sich hinter den originalen H&K teilen nicht verstecken brauchen. preislich ist da auch nicht so der unterschied.

ich befürchte halt, dass dann ein AR lower verwendet werden würde (zukaufteil) und dann auf dem riesen magazinschacht die dürren 9mm magazine rausstehen, was absolut hässlich aussieht.

vom in den letzten jahren aufkommenden m4 stile trend, dass schon bald sogar der klobesen aussehen muss wie ein m4, will ich erst gar nicht anfangen. die amis übertreiben wirklich alles.

mfg stefan

Lieber Ing. Mayerl,

es wäre konstengünstiger die Lower für Glockmagazine direkt zu importieren, den die gibt es schon in den Staaten, könnte mir vorstellen, dass dies ein Hitrun in Österreich wäre, denn Glockmagazine hat jeder zuhause und es wäre praktisch, wenn man die LW mit denselben mags füttern könnte.
Denn von HA Basis ist bis dato von Glock nix zu hören.
Bitte halte uns auf dem Laufenden, denn die Idee ist spitze.

semperfi

Stefan"]
daher meine meinung: 9mm HA im gefälligen design mit glock magaufnahme um 1000€ als obergrenze wäre spitzenklasse. die UHR in revolverkaliber sind ja auch sehr beliebt. ja sie nehmen keinen platz auf der karte ein, aber dafür sind es ja auch keine HA.

Gibt es schon....eine Glock....einen Roni.....und schon klappt es.Und das Beste daran: es nimmt nur einen Platz auf der WBK weg...

patronenpreise: derzeit hat der seidler ein spitzenangebot für .223 muni. 1710 stück men surplus um 500€ --> 0,29 € je patrone.
9mm muni von S&B kostet derzeit 0,17€ je patrone, die geco wurde hier ja kürzlich um 0,16€ eingekauft. sind wir irgendwo im bereich 50-60% des preises UND ich kann damit auch auf jeden pistolenstand schießen.

Ich sehe in dem Preisunterschied 9mm.....auf 223 nicht das große Problem......Ihr verwendet in euren Vergleichen immer die Billigste Muni ....Nimm eine 9mm Magtech JSP Flat her.....Da liegt der Preis umd ie 22 Cent .So hoch ist der Preisunterschied dann nicht mehr....Die 223er Wolf kostet 25 Cent......Wie hoch ist die Tatsächliche Schussleistung die du mit dem 9mm HA im Jahr gedenkst zu schießen......
Und die 9mm auf 100meter ist schon recht ....

Bei mir würde der Vergleich 9mm auf 223 im Jahr nicht mal 70.- Euro betragen...

man muss natürlich auch den internationalen markt beobachten. seit jahren wird in foren viel gejammert, dass glock keinen carabiner nach ihrem prinzip herausbringt. warum wohl? weil glock auf den behördenmarkt spezialisiert ist und da deckt die mp5 viel ab und der rest steigt wegen war on terror auf 5,56er um.

mfg stefan

Wenn es unendlich viele WBK Plätze für alle geben würde......dann wäre auch der 9mm HA ein Renner......unter den derzeitigen Bedingungen ist eine 9mm........auf verlorenen Posten...Dann lieber ein 22lfB HA mit Matchlauf der alle Stücke spielt......Da reden wir dann von wirklich Billigen Schießvergnügen...


lg Leonardo

.22 HA is aber LANGWEILIG!!
Ausprobiert und nicht begeistert gewesen, darum ists dann die Cx4 Storm geworden. Die gibt wenigstens a bissl Feedback.
Allein das Laden des "M16-Magazins" mit miniwinzigen .22lr Murmelchen tut ma weh.

Leonardo hat geschrieben:Gibt es schon....eine Glock....einen Roni.....und schon klappt es.Und das Beste daran: es nimmt nur einen Platz auf der WBK weg...

Das geht so lange gut, solange man auf Glock als Pistole steht bzw. sowieso schon eine rumliegen hat.

Ich weiß, ich weiß, eine Glock gehört in jeden österreichischen Haushalt, dann braucht man sowieso nur mehr das RONI... etc. etc...

Ernsthaft: soll ich mir, wenn ich einen 9mm-Karabiner möchte, extra eine Glock kaufen, nur damit ich sie ins RONI stecken kann? Abgesehen davon, daß ich mir 3MOA aus ner Glock (mit und ohne RONI) erst mal gern ankucken würde

gunny hat geschrieben:Lieber Ing. Mayerl,

es wäre konstengünstiger die Lower für Glockmagazine direkt zu importieren, den die gibt es schon in den Staaten, könnte mir vorstellen, dass dies ein Hitrun in Österreich wäre, denn Glockmagazine hat jeder zuhause und es wäre praktisch, wenn man die LW mit denselben mags füttern könnte.
Denn von HA Basis ist bis dato von Glock nix zu hören.
Bitte halte uns auf dem Laufenden, denn die Idee ist spitze.

semperfi

Lower importieren ???
Wenn dann wird das eine Neukonstruktion und in AT auf unserer 5 Achs Fräsmaschine gefertigt

ich denke ich habe etwa gleichwertige muni verglichen. die S&B sowie die geco in 9para sind nicht unbedingt billiger müll, aber auch keine matchpatronen. ebenso bei der .223, da gibt es auch wolf und barnaul als billigmüll sowie auch hochwertigere murmeln. also ist der vergleich doch tragbar, zumindest besser als wenn du in 9mm teimantel muni gegen .223 billigstmurmeln vergleichst.

es geht hier jetzt gar nicht so um die große ersparnis, aber wenn ich die selben magazine, die selben patronen in einer billigeren kanone, die bis 100m tauglich ist, verwende, wäre das zumindest an meine schießplatzrealität angepasster.
was betreibe ich z.b. plinking im keller bis 25m. KWmuni perfekt, .223 defakto schon fast zu stark, zu laut und auch noch teurer. gehen tuts sicher auch mit .223, keine frage.
dann bei dynamischen 3gun bewerben hatte ich persönlich noch keine höheren schussdistanzen als 75m. hier ist aber der einwand korrekt, dass ich nicht alle kenne aber auf solche distanzen bin ich mit der 9mm voll mit dabei.
und zum drüberstreuen fahre ich am häufigsten entweder statisch FFW stand oder 100m GK stand. da könnte ich in beiden fällen sogar den 9mm HA mitnehmen und zwischendurch zum spaß, zum auskühlen der LW oder wie auch immer den HA einsetzen.
und zum abschluss gibts noch ein paar mal im jahr 300m stände, hält sich aber in grenzen, da standgebühren hoch und weit zu fahren. dort wird dann mit jagdwaffen für den schuss auf große distanzen auf wild sowie mit präzirepetieren geschossen. sicher könnte ich mit dem .223 hier auch schießen, aber präzisionsvorteil erwarte ich mir da keinen.
und ein paar mal im jahr noch HSV schießen auf 200m, aber da doch nur mit den militärischen stg58 und 77.

zumindest in meinen fall würde ich in einem 9mm HA mehr einsatzmöglichkeiten als für einen .223 HA sehen.

mfg stefan

edit: P.S. ich hatte einen marlin camp in 9mm und der hielt mit 4x optik die 3moa auf 100m mit S&B schüttpackungsgut. wenn es mir nur auf den preis ankäme, würde ich mir wieder einen besorgen, aber mit dem ding wurde ich wegen der konstruktion nicht warm.

... 90% der GK stände haben nur max. 100m, für die restlichen sachen tuts ein repetierer auch...

Völlig richtig

...schafft ein 9mm HA denn sinnvollen kompromiss zwischen .22lr und .223rem angepasst an unsere schießstandrealität...

100 Meter sind mit einem etwas längerem Lauf für die 9 Para kein Problem (siehe auch Post Ing. Mayerl)

... natürlich keine kriegstaugliche waffe, es hat keine infanteristischen vorteile...

Über die Definition "kriegstaugliche Waffe" kann man sicher streiten, aber für den Straßenkampf ist ein 9 mm HA sicher nicht ungeignet

... beretta die cx4 storm. ... das ding kostet 1300€, hat maximal 15er mags...

Immer noch billiger als jeder HA in .223, hat jede Menge Rails für div. Zubehör, die Mags fassen 17 Stück, mit Magazinverlängerung 20.
Da aber die wenigsten von uns damit in einen Krieg ziehen und sich den Weg nach hause freikämpfen müssen auch nicht unbedingt ein Problem.

Meine CX4 ist auf 100 Meter eingeschossen, da trifft sie auf 25 ebenso. Und ich kann sie auf jedem Schießstand verwenden.

cowroper

kemira hat geschrieben:Das geht so lange gut, solange man auf Glock als Pistole steht bzw. sowieso schon eine rumliegen hat............Ernsthaft: soll ich mir, wenn ich einen 9mm-Karabiner möchte, extra eine Glock kaufen, nur damit ich sie ins RONI stecken kann?...

Ginge mir genauso, obwohl ich schon mit dem Gedanken gespielt habe ist es im Endeffekt nur ein Kompromiss.

Warum soll eigentlich alles diesen AR-Style haben, ich glaube, wenn 9mm HA, dann sollte er eher den Look einer MP5, MP7 oder sowas in der Art haben, muss ja nicht eine 100%ige Kopie davon sein, super wäre natürlich ein P90 look a like. Preislich würde ich max. €1000.-, sonst ist zu den anderen HA der "Sprung" zu klein und man nimmt sich gleich eine .223er.

Look einer MP5 gibts schon, aber der Schrefel kostet halt auch richtig Geld...

Sexy wärs als MP5SD-Lookalike, aber andererseits wär das dann wieder so fake daß es weh tut...