Seite 3 von 7
Re: Sturmgewehre vs. Kugelsichere Westen
Verfasst: Mo 14. Mär 2022, 22:10
von eXistenZ
John Connor hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 09:48
Ist daher wurscht, weil ich ja nicht von moderner qualitativ hochwertiger Schutzausrüstung geschrieben hab
Ich hab doch gar nicht behauptet das du irgendwas falsch gemacht hast.
Re: Sturmgewehre vs. Kugelsichere Westen
Verfasst: Mo 14. Mär 2022, 22:33
von John Connor
eXistenZ hat geschrieben: Mo 14. Mär 2022, 22:10
John Connor hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 09:48
Ist daher wurscht, weil ich ja nicht von moderner qualitativ hochwertiger Schutzausrüstung geschrieben hab
Ich hab doch gar nicht behauptet das du irgendwas falsch gemacht hast.
Dann sorry

habs gedacht, weil Du das - zugegeben von mir recht überzogene - 15 cm Beispiel angesprochen hast
Re: Sturmgewehre vs. Kugelsichere Westen
Verfasst: Mo 14. Mär 2022, 22:55
von eXistenZ
Kein Problem.
-------------------------------------
Was man zur modernen Schutzausrüstung auch noch erwähnen kann ist das zwar die Platten die Büchsenmunition stoppen, aber die Weste an sich ist ebenfalls ein Soft Body Armor (der auch einen Schutz vor Splitter und Pistolenmunition bietet) aber auch gegen das Problem des blunt force trauma hilft.
Die gewünschte Schutzwirkung ist also nur in Kombination gegeben.
Wenn man eine Platte einfach so an einen Lehmblock stellt und beschießt kommt man zu schlechteren Ergebnissen.
Re: Sturmgewehre vs. Kugelsichere Westen
Verfasst: Mo 14. Mär 2022, 23:08
von John Connor
Außer natürlich, die Hartballistik hat hinten schon eine Softballistik im Paket dabei. Nicht vergessen sollte man aber Schockabsorber im Herz- und ev auch im Wirbelsäulenbereich.
Was mich ein bissl verzweifeln lässt ist, dass viele Hersteller/Händler mit einer selbst definierten „Schutzklasse“ werben, aber - wenn überhaupt - nur einen Beschuss für die offizielle Schutzklasse herzeigen können. ZB wird oft von III+ oder III++ gesprochen, aber die Platten haben nur einen „normalen“ Beschuss.
ZB hier:
https://protectiongroupdenmark.com/sho ... gd-u-line/
kann angeblich SS109/M855 halten, hat aber nur einen 7.51x51 Beschuss. Wie soll man da wissen, wieviel backface deformation die Platte bei SS109/M855 hat.
Andere Händler haben leider gar keine Unterlagen online. ZB Folkward, obwohl die eigentlich von den Specs her eine sehr attraktive III++ Platte im Programm haben, die mir gefallen würde. Aber das kann denen offenbar wurscht sein, die sind auch so ausverkauft.
Re: Sturmgewehre vs. Kugelsichere Westen
Verfasst: Mo 14. Mär 2022, 23:39
von rhodium
Hat jemand von euch eine Splitterschutzweste und falls ja weshalb? ... das sind dann schon wilde Prepperszenarien.
Re: Sturmgewehre vs. Kugelsichere Westen
Verfasst: Di 15. Mär 2022, 06:28
von Teal'c
Nur nen plate carrier mit sk4 sil-carbid Platten
Warum? War haben wollen und weil grad das nötige Kleingeld da war.
Re: Sturmgewehre vs. Kugelsichere Westen
Verfasst: Di 15. Mär 2022, 06:50
von combatmiles
Re: Sturmgewehre vs. Kugelsichere Westen
Verfasst: Di 15. Mär 2022, 06:53
von Musashi
Anon13 hat geschrieben: Mo 14. Mär 2022, 09:59
Überschlagsmäßig (Fehler vorbehalten) liefert eine 5.56 bei 2000J an der Mündung die Energie, die ein 1kg Gewicht hätte, das dich mit gut 200 km/h trifft. Das haut dich jedenfalls um.
Drittes Newtonsches Axiom
actio est reactio. Wenn den Getroffenen irgendwas umhaut, müsste das auch auf den Schützen zutreffen. Und ich kenne niemanden, dem eine .223 aus einem Repetiergewehr die Schulter gebrochen hat.
Re: Sturmgewehre vs. Kugelsichere Westen
Verfasst: Di 15. Mär 2022, 08:17
von Joewood
Musashi hat geschrieben: Di 15. Mär 2022, 06:53
Drittes Newtonsches Axiom
actio est reactio. Wenn den Getroffenen irgendwas umhaut, müsste das auch auf den Schützen zutreffen. Und ich kenne niemanden, dem eine .223 aus einem Repetiergewehr die Schulter gebrochen hat.
Du weißt aber schon, dass wir da von anderen Voraussetzungen reden, gell? Das Geschoß wird um die Lauflänge beschleunigt. Das heißt, es hat seine volle Energie erst nach - sagen wir - 50cm. Wenn es dann auftrifft, dann wird eben diese Energie innerhalb von 2-3cm auf 0 heruntergebremst, die sich dann auf den getroffenen auswirkt... wir reden hier also von einem Faktor 20... ja, doch... ein 20x so starker Wumms könnte einem schon die Schulter brechen...
Kannst ja mal probieren, eine 50BMG ohne Kompensator zu schießen

Und auch die Kollegen, die in ihren YT Kanälen regelmäßig schwere Kaliber testen/herzeigen (das also gewohnt sind), greifen sich merkbar an die Schulter mit einem "Aua"
Re: Sturmgewehre vs. Kugelsichere Westen
Verfasst: Di 15. Mär 2022, 08:38
von Anon13
Joewood hat geschrieben: Di 15. Mär 2022, 08:17
Musashi hat geschrieben: Di 15. Mär 2022, 06:53
Drittes Newtonsches Axiom
actio est reactio. Wenn den Getroffenen irgendwas umhaut, müsste das auch auf den Schützen zutreffen. Und ich kenne niemanden, dem eine .223 aus einem Repetiergewehr die Schulter gebrochen hat.
Du weißt aber schon, dass wir da von anderen Voraussetzungen reden, gell? Das Geschoß wird um die Lauflänge beschleunigt. Das heißt, es hat seine volle Energie erst nach - sagen wir - 50cm. Wenn es dann auftrifft, dann wird eben diese Energie innerhalb von 2-3cm auf 0 heruntergebremst, die sich dann auf den getroffenen auswirkt... wir reden hier also von einem Faktor 20... ja, doch... ein 20x so starker Wumms könnte einem schon die Schulter brechen...
Kannst ja mal probieren, eine 50BMG ohne Kompensator zu schießen

Und auch die Kollegen, die in ihren YT Kanälen regelmäßig schwere Kaliber testen/herzeigen (das also gewohnt sind), greifen sich merkbar an die Schulter mit einem "Aua"
Jetzt hör auf mit deiner doofen Physik. Latein klingt doch viel schlauer als Mathe

Re: Sturmgewehre vs. Kugelsichere Westen
Verfasst: Di 15. Mär 2022, 09:10
von zeroflow
Musashi hat geschrieben: Di 15. Mär 2022, 06:53
Anon13 hat geschrieben: Mo 14. Mär 2022, 09:59
Überschlagsmäßig (Fehler vorbehalten) liefert eine 5.56 bei 2000J an der Mündung die Energie, die ein 1kg Gewicht hätte, das dich mit gut 200 km/h trifft. Das haut dich jedenfalls um.
Drittes Newtonsches Axiom
actio est reactio. Wenn den Getroffenen irgendwas umhaut, müsste das auch auf den Schützen zutreffen. Und ich kenne niemanden, dem eine .223 aus einem Repetiergewehr die Schulter gebrochen hat.
Nochmal kurz nachgerechnet / geprüft.
Laut Wiki hat 62 gr M855A1 1,859 J. Das ganze umgeformt auf eine 1kg Masse ergibt ca. 60 m/s oder 218 km/h
Mathematisch erstmal korrekt.
Was ich mir allerdings hier durchaus vorstellen kann: Es ist ein Unterschied bei der Kraftübertragung, ob das Projektil innerhalb von 20" auf diese Geschwindigkeit beschleunigt oder innerhalb von 2" abbremst.
Re: Sturmgewehre vs. Kugelsichere Westen
Verfasst: Di 15. Mär 2022, 09:31
von Exitus
Man beschleunigt auch mit dem auto ohne zerquetschten Brustkorb auf 130kmh.
Beim plötzlichen Stopp an einem Tunnelportal sieht das schon ganz anders aus
Re: Sturmgewehre vs. Kugelsichere Westen
Verfasst: Di 15. Mär 2022, 10:26
von Joewood
Exitus hat geschrieben: Di 15. Mär 2022, 09:31
Man beschleunigt auch mit dem auto ohne zerquetschten Brustkorb auf 130kmh.
Beim plötzlichen Stopp an einem Tunnelportal sieht das schon ganz anders aus
Danke... Auto hatte ich als Beispiel auch im Hinterkopf, hab auf die Schnelle aber kein so plakatives Beispiel ausspucken können
Anon13 hat geschrieben: Di 15. Mär 2022, 08:38
Jetzt hör auf mit deiner doofen Physik. Latein klingt doch viel schlauer als Mathe

Re: Sturmgewehre vs. Kugelsichere Westen
Verfasst: Di 15. Mär 2022, 11:22
von shaper
Joewood hat geschrieben: Di 15. Mär 2022, 10:26
Exitus hat geschrieben: Di 15. Mär 2022, 09:31
Man beschleunigt auch mit dem auto ohne zerquetschten Brustkorb auf 130kmh.
Beim plötzlichen Stopp an einem Tunnelportal sieht das schon ganz anders aus
Danke... Auto hatte ich als Beispiel auch im Hinterkopf, hab auf die Schnelle aber kein so plakatives Beispiel ausspucken können
Anon13 hat geschrieben: Di 15. Mär 2022, 08:38
Jetzt hör auf mit deiner doofen Physik. Latein klingt doch viel schlauer als Mathe
F = m * a
Damit sollte alles erklärt sein

Re: Sturmgewehre vs. Kugelsichere Westen
Verfasst: Di 15. Mär 2022, 11:34
von Joewood
shaper hat geschrieben: Di 15. Mär 2022, 11:22
F = m * a
Damit sollte alles erklärt sein
Dazu müsste man schon mal wissen, was die einzelnen Kürzeln bedeuten (ich weiß es)... fand die Prosa Variante eingängiger