PULVERDAMPF

gewo hat geschrieben: Fr 19. Aug 2022, 13:52 die extrem leichten geschosse helfen
- wennst an fluechtigkeitsfehler machst
- wennst mal unkonzentriert bist
- wennst mal ned supersauber am abzug bist

dadurch dass sie den lauf schneller verlassen ist der treffer trotzdem noch relativ mittig
auch dann wenn beim abziehen leicht verissen oder gemuckt wurde
daraus ergeben sich besser trefferpunkte

Es tut mir leid, aber da glaube ich noch eher an den "leichten/schnellen" Hammer, als an den Geschwindigkeitsunterschied zwischen einem leichten 100gr und schweren 147gr Geschoss in der 9x19.
Vor allem wenn du muckst, dann bevor du überhaupt den Abzug voll durchgezogen hast und der Hammer begonnen hat sich zu bewegen.
Also das man damit 3 Ringe herausholt, das wage ich zu bezweifeln. Aber es wird schon die psychologische Komponente ihr gutes dazu beitragen.
Gibt es irgendwo eine Zeitrafferaufnahme mit Zeittabelle? Theoretisch sollte das Geschoss nach ca. 4 bis 6 Zehntausendstel Sekunden den Lauf verlassen haben.
Aber ich denke wir diskutieren über eine Komponente des Schusses, die für ein gutes Ergebnis, bei Kurzwaffen zumindest, vollkommen unerheblich ist.
Der "normale" Schütze sollte sich vorher über alle anderen Dinge den Kopf zerbrechen, bevor er den "Vorteil" eines schnellen Geschosses "nützt".

Der vollständigkeit halber:
Bei Langwaffenpatronen sind die Hohlspitzpatronen meist deswegen präziser, weil sich Geschosse mit offenem Geschossmantel voran in eine Matritze gepresst besser formen lassen, als mit geschlossenem Mantel voran (FMJ). Daraus ergibt sich eine höhere Regelmäßigkeit bei der Spitzengeometrie und es ermöglicht auch stromlinienförmigere ("spitzere") Geschossspitzengeometrien. Dass dabei der Schwerpunkt nach hinten wandert ist eher ein ungewollter Nebeneffekt.
Soweit zumindest mein Wissensstand.

impact hat geschrieben: Fr 19. Aug 2022, 22:18 Der vollständigkeit halber:
Bei Langwaffenpatronen sind die Hohlspitzpatronen meist deswegen präziser, weil sich Geschosse mit offenem Geschossmantel voran in eine Matritze gepresst besser formen lassen, als mit geschlossenem Mantel voran (FMJ). Daraus ergibt sich eine höhere Regelmäßigkeit bei der Spitzengeometrie und es ermöglicht auch stromlinienförmigere ("spitzere") Geschossspitzengeometrien. Dass dabei der Schwerpunkt nach hinten wandert ist eher ein ungewollter Nebeneffekt.
Soweit zumindest mein Wissensstand.

Hängt das nicht eher mit den Gasen an der Mündung zusammen? Die Spitze ist nicht wirklich entscheidend soweit ich das verstanden habe (außer es geht weit raus) schau dir mal die Spitze bei gängigen HPBT Geschossen an, mit gleichmäßig hat das nicht viel zu tun. Der Geschossboden ist der letzte Teil der mit dem Lauf in Berührung ist auf den wirken auch die Gase zum Großteil wenn das Geschoss den Lauf verlässt, je gleichmäßiger das Heck desto weniger wird das Geschoss durch die Gase beim Austritt beeinflusst. Die Hohlspitze hat zudem den Effekt das sich eine Art Luftpolster vor der Geschossspitze bildet.

AlexTribe hat geschrieben: Do 18. Aug 2022, 14:46 Dachte immer Hohlspitz darf ich in AT nur als Jäger erwerben?

No

Alaskan454 hat geschrieben: Do 18. Aug 2022, 20:18

Joewood hat geschrieben: Do 18. Aug 2022, 13:57 Sind die irgendwie präziser? Oder was ist der Vorteil von den Dingern?

https://ruag-ammotec.at/marken/geco/gec ... eschoss%20(HP%3DHollow%20Point,schon%20seit%20vielen%20Jahren%20vertrauen.

"Durch die Hohlspitze ergibt sich ein zum Geschossheck verlagerter Schwerpunkt, der diesen Geschossen einen Präzisionsvorteil verschafft, auf den Spitzenschützen weltweit schon seit vielen Jahren vertrauen."

Genau so is es! Mit der Länge hat das nix zu tun! Es gibt etliche 9 mm HS-Geschosse, welche kürzer als die gleich schweren RK-Geschosse sind!

Coolhand1980 hat geschrieben: Fr 19. Aug 2022, 13:22 Ich kenne einige Top Präzi Schützen, die schwören bei der Ringejagd auf 25m auf leichte Geschosse.
Deren Begründung ist, dass die Kugel um winzigen Bruchteil einer Sekunde früher aus dem Lauf ist und so die negativen Einflüsse durch Waffe/Rückstoß geringer sind. Macht angeblich einen Unterschied von so um die 3 Punkte von 600. Ich schätze, 3 Punkte würde da aber auch schon der Glaube daran allein ausmachen...
Ich kann für meine Leistung nicht sagen, obs einfach an der Muni Sorte selbst liegt oder tatsächlich nur am leichteren Gewicht, wenn ich damit einen besseren Streukreis schieße.

Dem kann ich mich nicht anschließen. Das Rückstoßverhalten macht hier meiner Meinung nach eher einen Unterschied! Speziell bei schnellen Schußfolgen!

Wir sind uns aber schon darüber einig dass der Rückstoß bei der 95 g in einem höheren Impuls erzeugt als bei schweren geschossen…?

Coolhand1980 hat geschrieben: Fr 19. Aug 2022, 13:22 Ich kenne einige Top Präzi Schützen, die schwören bei der Ringejagd auf 25m auf leichte Geschosse.
Deren Begründung ist, dass die Kugel um winzigen Bruchteil einer Sekunde früher aus dem Lauf ist und so die negativen Einflüsse durch Waffe/Rückstoß geringer sind. Macht angeblich einen Unterschied von so um die 3 Punkte von 600. Ich schätze, 3 Punkte würde da aber auch schon der Glaube daran allein ausmachen...
Ich kann für meine Leistung nicht sagen, obs einfach an der Muni Sorte selbst liegt oder tatsächlich nur am leichteren Gewicht, wenn ich damit einen besseren Streukreis schieße.

Also diese Begründung halte ich für Unsinn obwohl sie immer wieder erwähnt wird. Noch dazu wenn diese Behauptung mit 3 Punkten quasi "messbar" gemacht wird.
Der psychlogische Effekt kommt da viel mehr zum Tragen.

ekeith44 hat geschrieben: So 21. Aug 2022, 18:34 Es gibt etliche 9 mm HS-Geschosse, welche kürzer als die gleich schweren RK-Geschosse sind!

und jetzt denken wir noch mal in ruhe drueber nach was wir da geschrieben haben ...

impact hat geschrieben: Fr 19. Aug 2022, 22:18 Der vollständigkeit halber:
Bei Langwaffenpatronen sind die Hohlspitzpatronen meist deswegen präziser, weil sich Geschosse mit offenem Geschossmantel voran in eine Matritze gepresst besser formen lassen, als mit geschlossenem Mantel voran (FMJ). Daraus ergibt sich eine höhere Regelmäßigkeit bei der Spitzengeometrie und es ermöglicht auch stromlinienförmigere ("spitzere") Geschossspitzengeometrien. Dass dabei der Schwerpunkt nach hinten wandert ist eher ein ungewollter Nebeneffekt.
Soweit zumindest mein Wissensstand.

Sicher nicht. Da solltest du deinen Wissensstand revidieren.

doc steel hat geschrieben: Mo 22. Aug 2022, 07:58 Sicher nicht. Da solltest du deinen Wissensstand revidieren.

Und wie funktioniert das in Wirklichkeit?

Dass der Schwerpunkt ein "ungewollter Nebeneffekt" ist, meinte ich. Das ist sehr wohl der Plan.

doc steel hat geschrieben: Mo 22. Aug 2022, 08:25 Dass der Schwerpunkt ein "ungewollter Nebeneffekt" ist, meinte ich. Das ist sehr wohl der Plan.

ich kann das aus internetquellen nicht entnehmen
wo find ich das?

wichtig ist offenbar dass der massenschwerpunkt hinter dem druckpunkt liegt
aber daraus abzuleiten dass der immer weit hinten sein muss um praezision zu erreichen ist schon kuehn, oder?

doc steel hat geschrieben: Mo 22. Aug 2022, 08:25 Dass der Schwerpunkt ein "ungewollter Nebeneffekt" ist, meinte ich. Das ist sehr wohl der Plan.

bezogen auf LW-Geschoß: Kann es sein das es mit Präzession u. Nutation zusammenhängt?
(hab da mal iwo was gelesen zu dem Thema)

gewo hat geschrieben: Mo 22. Aug 2022, 00:57 Wir sind uns aber schon darüber einig dass der Rückstoß bei der 95 g in einem höheren Impuls erzeugt als bei schweren geschossen…?

Impuls = Masse x Geschwindigkeit

Kann jeder selber mal die Kombinationen rechnen, die ihn interessieren bzw. mit den Angaben der jeweiligen Munitionshersteller spielen.
Wenn wir hierfür den Effekt des ausströmendem Gases an der Mündung vernachlässigen wollen!