PULVERDAMPF

BigBen hat geschrieben:Bitte tob dich weiter auf deinem Blog aus, aber unterlasse es Nutzern hier Unwissenheit oder gar Dummheit zu unterstellen, nur weil sie nicht deiner Meinung sind - denn auch das sind Methoden derer sich Göbbels und Himmler (ja, Schnitzler ignorier ich jetzt mal) bedient haben. Danke!

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Deine Meinung ist für mich akzeptabel. Warum auch nicht?
Bin auch wirklich froh darüber, daß Du sie äußern darfst.

Unwissenheit unterstelle ich Leuten, die Fakten ignorieren und stattdessen mit (anerzogenen?) "Gefühlen" argumentieren. Wenn ich etwas behaupte, ist regelmäßig auch ein Beweis dafür zu finden. Manchmal muß man etwas wühlen, deshalb auch meine Frage, ob nur dieser Beitrag gelesen wurde. Auf der anderen Seite unterstelle ich tatsächlich manchmal auch ein Wissen, das real aber beim Leser nicht vorhanden ist. Damit wird üblicherweise eine Diskussion angestoßen, die normalerweise mit Nachfragen beginnt.

Ein Diskussionsbeginn, der auf einer Negierung meiner Fakten aufbaut, ist -wie hier geschehen- meistens zum Scheitern verurteilt. Nur weil manche Leute zwar für sich selbst Meinungsfreiheit einfordern, diese für andere aber nicht gelten lassen. Und zwar nur deswegen, weil Ihnen die nötigen Hintergrundinformationen fehlen. Schade. Mancher Tellerrand ist halt einfach zu hoch.

S.W.A.T. hat geschrieben:Nazievergleiche in Europa und speziell in Österreich und Deutschland zu richten ist ein Unterfangen, mit dem man sich keine Freunde macht, egal wo.

Außer wenn Linke sie verwenden, dann ist das natürlich etwas gaaaaanz anderes. Schau in das Standard-Forum, kein Bericht (besser: keine persönlich gefärbte Absonderung eines linken Schreiberlings) über legalen Schusswaffenbesitz, wo nicht mindestens ein Forist den Proponenten eines liberalen Waffenrechts vorwirft, den Nazis nahezustehen.

Trenck

Wir sollten auch langsam wieder zum topic zurückkommen:

Jayman hat gesagt, daß die von der Landesoberschützenmeisterin genannte Zahl von 6% GK-Besitzern falsch ist, er denkt eher an 80%.

Meine Erfahrung ist ebenfalls so, daß in meinem Umfeld eher an die 80% der DSB-Schützen auch GK-Waffen besitzen, allerdings wird der Schnitt wohl bei unter 30% liegen. 6% ist aber definitiv zu wenig, vor allem auch vor dem Hintergrund, daß niemand im Ländle weiß, wer wann wem ein Bedürfnis ausgestellt hat. Einfach deshalb, weil's niemand notiert hat.
Andere Methoden zur Erlangung einer Datenbasis wären aber in Deutschland -zumindest heute noch- illegal.

Michael Kuhn hat geschrieben:

BigBen hat geschrieben:

Michael Kuhn hat geschrieben:Ein Diskussionsbeginn, der auf einer Negierung meiner Fakten aufbaut, ist -wie hier geschehen- meistens zum Scheitern verurteilt.

Es könnte aber sein, dass hier vieles, das Du als Fakt siehst von anderen als Meinung oder Einschätzung gewertet wird. Ich hoffe doch, dass Du nicht davon überzeugt bist, dass dein Artikel nur aus Fakten besteht.

HS911 hat geschrieben:

Michael Kuhn hat geschrieben:

BigBen hat geschrieben:

Michael Kuhn hat geschrieben:Ein Diskussionsbeginn, der auf einer Negierung meiner Fakten aufbaut, ist -wie hier geschehen- meistens zum Scheitern verurteilt.

Es könnte aber sein, dass hier vieles, das Du als Fakt siehst von anderen als Meinung oder Einschätzung gewertet wird. Ich hoffe doch, dass Du nicht davon überzeugt bist, dass dein Artikel nur aus Fakten besteht.

Selbst wenn keinerlei Fakten vorhanden wären, könnte ich erwarten, daß meine Meinung respektiert wird.
Das was hier von einigen negiert wird beruht aber auf Fakten. Um diese zu verifizieren, muß man halt etwas tiefer in das Blog einsteigen, etwas weiter zurückgehen. Möglichst alle (ca. 225) Beiträge lesen.

Von denjenigen, die sich diese Arbeit nicht antun wollen, erwarte ich, daß sie entweder bei Unklarheiten nachfragen, oder aber still sind. Denn eine Meinung dürfen sie gerne haben, aber bitte erst, wenn sie alle Quellen zur Meinungsbildung ausgeschöpft haben. Sonst wären sie nämlich keinen Deut besser, als die Leute die wir kritisieren.

Michael Kuhn hat geschrieben:Selbst wenn keinerlei Fakten vorhanden wären, könnte ich erwarten, daß meine Meinung respektiert wird.
Das was hier von einigen negiert wird beruht aber auf Fakten. Um diese zu verifizieren, muß man halt etwas tiefer in das Blog einsteigen, etwas weiter zurückgehen. Möglichst alle (ca. 225) Beiträge lesen.

Klar wird Deine Meinung respektiert. Trotzdem muss es erlaubt sein, einer anderen Meinung zu sein oder Teile deiner Argumentation für verbesserungswürdig zu halten. Fakten verifiziere ich im Normalfall mithilfe von externen Quellen und Belegen.
Zudem gibt es einen klaren Unterschied zwischen "IST ein Faktum" und "BERUHT auf einem Faktum". Ein kleines Beispiel:

Fakt: Manche Politiker versuchen Stück für Stück den Waffenbesitz zu verbieten.
Dein Schluss: Das haben die von Göbbels gelernt.
Mein Schluss: Die haben etwas gefunden, von dem sie sich Stimmen erhoffen ohne das es etwas kostet (nur für sie und ihr Zielpublikum!)

Beide Schlüsse beruhen auf dem gleichen Faktum, haben aber komplett unterschiedlichen Inhalt und sind auch unterschiedlich plausibel bei nüchterner Betrachtung. Niemand behauptet, dass Du hier Dinge frei erfindest oder gar lügen würdest, allerdings ziehst Du Schlüsse, die viele nicht nachvollziehen können.

Von denjenigen, die sich diese Arbeit nicht antun wollen, erwarte ich, daß sie entweder bei Unklarheiten nachfragen, oder aber still sind.

Ich fasse das jetzt einfach als misslungen Scherz auf, jede andere Deutung wäre jetzt extrem unhöflich.

Denn eine Meinung dürfen sie gerne haben, aber bitte erst, wenn sie alle Quellen zur Meinungsbildung ausgeschöpft haben. Sonst wären sie nämlich keinen Deut besser, als die Leute die wir kritisieren.

Du sprichst Dir gerade selbst (und allen anderen) das Recht auf eine Meinung ab. Oder willst Du ernsthaft behaupten, dass Du alle Quellen zu einem Thema kennst? Das geht vielleicht gerade noch, wenn Du einen sehr spezifischen Beruf oder ein sehr spezifisches Hobby hast, aber bei einem komplexeren Thema, das sich nur schwer eingrenzen lässt, funktioniert das sicher nicht.

Wie ich schon mehrfach sagte:

Ich gestehe jedem seine Meinung zu, frage mich jedoch gerade, woran Du erkennen willst, daß das bei mir nicht der Fall sein soll.

Wenn jemand meine Schlüsse nicht nachvollziehen kann, weil er nicht im Blog wühlen will, bitte ich um Nachfragen, damit ich meine Schlußfolgerungen erklären, gerne auch mit weiteren Fakten belegen kann. Was soll daran ein Scherz sein? Faulheit wird von mir nicht unterstützt.

Zu Deinem letzten Absatz: Hier habe ich mich undeutlich ausgedrückt. Ich meinte natürlich alle meine Quellen zu meiner Meinungsbildung, diese sind im Blog angegeben. Manchmal halt etwas tiefer.
Da es tatsächlich nicht möglich ist, alle Quellen zu einem Thema zu kennen, können wir naturgemäß nur über die uns selbst bekannten Informationen diskutieren. Dies wird aber hier leider nicht gemacht, sondern gleich mit Godwin argumentiert, was in diesem Fall sicherlich unzulässig ist, da nicht zutreffend. Weil es aber angewandt wurde, funktioniert es dennoch.

Ich werd sicher keine 225 Blogeinträge von dir lesen, denn der im 1. Post diese Thread verlinkte hat mir gereicht.

Registriert hattest du dich wenn ich nicht irre weil sich wer negativ über dich geäussert hatte.
Wer deinen Blog lesen will wird es machen, hier Werbung für deinen Blog zu machen wird niemanden interessieren.


P.S. Auf eine Antwort lege ich keinen Wert

Gerade gab's auf RTL wieder mal ein längeres Machwerk zu diesem Thema. Tenor: "Unverantwortliche Großkaliber-Sportschützen sind schuld an Amokläufen". Propoganda-Müll in bester "Stürmer"-Tradition. Handwerklich hervorragende Anwendung der Salami-Taktiv (übrigens eine Erfindung von Goebbels): es wurde nur auf die überschaubar große Gruppe der GK-Sportschützen hingehaut. Kleinkaliber und Luftdruckgewehr ist eh ok, Jäger wurden gar nicht erwähnt. Ach ja, und die GK-Schützen sind eine angeblich so mächtige Lobby, dass kein Politiker sich hier traut, Gesetze zu verschärfen.

Trenck

quildor82 hat geschrieben:Wer deinen Blog lesen will wird es machen, hier Werbung für deinen Blog zu machen wird niemanden interessieren.

Niemand? Sagt wer? Michael Kuhn setzt sich wenigstens zur Wehr gegen den unerträglichen Totalitarismus, der sich immer mehr in .de (und nicht nur dort) breitmacht. Was haben all die Hinsichtler und Rücksichtler, die es in der Waffenszene sonder Zahl gibt (u.a. auch hier) für den legalen Schusswaffenbesitz und für andere Bürgerrechte geleistet?

Trenck

trenck hat geschrieben:

quildor82 hat geschrieben:Wer deinen Blog lesen will wird es machen, hier Werbung für deinen Blog zu machen wird niemanden interessieren.

Niemand? Sagt wer? Michael Kuhn setzt sich wenigstens zur Wehr gegen den unerträglichen Totalitarismus, der sich immer mehr in .de (und nicht nur dort) breitmacht. Was haben all die Hinsichtler und Rücksichtler, die es in der Waffenszene sonder Zahl gibt (u.a. auch hier) für den legalen Schusswaffenbesitz und für andere Bürgerrechte geleistet?

Trenck

Nachdem ich so sehe, wie sich unser linkslinker PD-Flügel aufregt, muss ich mir seinen Blog wirklich baldigst mal reinziehen...

Varminter hat geschrieben:Nachdem ich so sehe, wie sich unser linkslinker PD-Flügel aufregt, muss ich mir seinen Blog wirklich baldigst mal reinziehen...

Passt gut zu meiner Signatur.

Trenck

eigentlich wollt ich hier diskussions- und nachdenkanstöße reinstellen - könnt ihr nicht einfach, ohne dem anderen ans bein zu pinkeln oder ihm ein hackel ins kreuz zu hauen, miteinander reden, nachdenken und ideen entwickeln, wie wir GEMEINSAM diesen besch.......... trend stoppen können? es ist schon 5 nach 1200 und bitte vergesst nicht: österreich ist KEINE INSEL DER SELIGEN mehr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Winnetou

Tenor: "Unverantwortliche Großkaliber-Sportschützen sind schuld an Amokläufen".

Bekomm Kabeln wenn ich sowas les, hör oder seh . Leider setzen die versch.... Medien den Bürgern diesen Wurm wirklich ins Ohr und glauben den Mist, denn der Ottonormalverbraucher hat mitlerweiler sowieso ka eigene Meinung mehr und glaubt jeden Dreck den der Fernsehr oder Radio von sich gibt.
Und die mehrheit ist dann gegen uns und folglich werden nach "wunsch" des Volkes die Gesetze geändert.............sorry ich denk so, dass es da oben echt so zugeht

Varminter hat geschrieben:Nachdem ich so sehe, wie sich unser linkslinker PD-Flügel aufregt, muss ich mir seinen Blog wirklich baldigst mal reinziehen...

Sei nicht lächerlich und blas die Sache nicht künstlich auf. Hier haben einige Poster verschiedene Kritikpunkte zu dem betrefflichen Beitrag geäußert, keiner hat sich wirklich aufgeregt, der Großteil der Kritik ist eigentlich sachlich verfasst.

Freie Meinungsäußerung heißt auch, Meinungen zu akzeptieren, die einem nicht ins Programm passen. Wer das nicht versteht, sollte sich überlegen ob er wirklich immer das große Lied der Freiheit singen soll.

@Michael:
Ich kann deine Schlüsse nicht nachvollziehen, auch nach genauem Studium der Quellen. Die Salamitaktik gibt's schon ewig - zu behaupten, dass das eine Erfindung Göbbels wäre, ist einfach lächerlich. Eventuell hat er diese Taktik irgendwo formal niedergeschrieben, aber erfunden hat er sie sicher nicht. Vielleicht hab ich das nur übersehen, aber ich habe nirgends nur ansatzweise einen Beleg dafür gefunden, dass genannte Personen von Göbbels gelernt haben? Hunderte andere Personen haben solche Taktiken angewandt, wieso sollten gerade Göbbels und Himmler die Lehrer sein? (Abgesehen davon, dass das schön dämonisch klingt und sich dann alle brav fürchten und weiterhin den Blog lesen?)
Jedenfalls kann ich nur empfehlen in Zukunft die Beiträge überlegter zu formulieren, es wäre schade wenn sinnvolle und beachtenswerte Überlegungen aufgrund des ungewöhnlichen Stils nicht ernst genommen werden. Wenn man gute Argumente hat, dann braucht man keinen reißerischen Stil und keine Totschlag-Vergleiche.