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Re: Steyr STM556
Verfasst: Di 4. Dez 2012, 20:33
von Longchamp
Andi1911 hat geschrieben:Das es Piston AR`s gibt ist eine Tatsache und nichts das ich erfunden habe oder gedreht habe wie ich es will. Was in deinen Augen eine AR15 ist, ist auch nur in deinen Augen und deinen Gleichgesinnten so. Weltweit werden Piston AR`s auch als AR`s gesehen und bezeichnet.
Das gilt umgekehrt für dich auch.
Was in deinen Augen ein AR ist muss nicht unbedingt eins sein.
Denk dran..
Ps: Gabs hier nicht irgendwo eine PDF in der Eugene STone erklärt was ein AR 15 ist?
Re: Steyr STM556
Verfasst: Di 4. Dez 2012, 22:47
von Revierler_old
Ja, das wäre interessant, nochmal zu lesen. Hat wer einen Link?
Re: Steyr STM556
Verfasst: Mi 5. Dez 2012, 00:26
von haunclesam
Nicht direkt das gesuchte, aber auch interessant:
Pages : [1] 2
MistWolf
02-11-12, 21:21
The question still comes up and the debate rages on- “Should I Get a Piston for my AR or Direct Impingement?” The answer is- and always has been- very clear- your AR upper already has a piston. The AR is not a conventional Direct Impingement system.
First, let's take a look at a conventional Direct Impingement system. The key feature is that gases act directly on carrier. The gas travels down the tube and hits a small cylindrical piston that's part of the carrier and drives it rearward to unlock the bolt. The following diagrams show the DI system of the Ljungman Ag m/42.
http://www.gotavapen.se/gota/artiklar/a ... 601det.jpghttp://www.gotavapen.se/gota/artiklar/a ... 301det.jpg Eugene Stoner said in the original patent for his gas sytem “This invention is a true expanding gas system instead of the conventional impinging gas system.” The gases enter the expansion chamber inside the bolt carrier and drives the carrier rearward. The piston is actually the tail piece of the bolt. The rearward motion continues, unlocking the bolt and extracting the spent case.
The system is designed to be self regulating. When enough pressure enters to operate the action and the carrier begins to move, the key separates from the tube and cuts off the gas flow to the carrier. There are also vents in the carrier to allow the gases to escape and the pressure to drop inside the cylinder when the piston seals move past them. After that, the action is powered by momentum and returned into position by the energy stored in the action spring.
http://i115.photobucket.com/albums/n289 ... rawing.jpgIn the AR system, Eugene Stoner eliminated the actuator rod of other piston gas systems and incorporates the piston with the bolt and the cylinder with the bolt carrier to “...provide smoother operation and longer life of the working parts...” The patent goes on to explain that since all the actuating force is inline with the bore and bolt to the shooter's shoulder “all of the off center loads found in most other types of gas actuated weapons are eliminated” to cut down on “climb” during automatic fire.
The so-called “piston upper” (ie- Adams, HK416, LWRC etc.,) does not convert an AR from direct impingement system to a piston system. It converts the AR from an inline piston system to an offset piston system and adds an actuator rod.
Anyone tells you your AR needs a piston to run cleaner/cooler/tacticooler, tell them
http://i115.photobucket.com/albums/n289 ... C_0013.jpg"No thank you. My AR already has a piston"
Stoner Patent #2,951,424:
http://www.google.com/patents?id=ETJjAA ... &q&f=falseNote: I will edit this post as my research continues, to correct any mistakes and for clarity
Quelle:
http://www.m4carbine.net/archive/index.php/t-99050.htmlFalls es wem hilft oder so ...
Find's immer wieder interessant auf was für Kleinigkeiten man herum reiten kann ... manche Leut' haben ja scheinbar nichts besseres zu tun ...

Re: Steyr STM556
Verfasst: Mi 5. Dez 2012, 08:07
von BigBen
Ich find man muss zwischen AR15 Formfaktor und AR15 System unterscheiden. Formfaktor ist für mich primär wie das Ding aussieht und was für "Schnittstellen" es für externes Zubehör gibt. Da scheint das STM556 bis auf den monolithic Upper mit fixem Vorderschaft weitestgehend einem AR zu entsprechen. Was das AR15 System angeht ist das FÜR MICH zwingend ein DI System, was beim STM556 nicht der Fall ist. Somit ist es für mich ein Nicht-AR15 System in einem AR15 Formfaktor und ich glaube einige Leute werden überrascht sein, wenn der normale AR15 Verschluss dann VIELLEICHT doch nicht in das STM556 passt, aber das werden wir erst wissen wenn es mehr Infos gibt.
Re: Steyr STM556
Verfasst: Mi 5. Dez 2012, 10:27
von Qwasti
Also mir gefällt sie rein Optisch. Wenn sie als Z Version kommt ist sie sicher eine überlegung wert. Leider wird halt noch viel Wasser die Donau runterfliesen bis das Ding beim Händler des vertrauens stehen kann!
P.S.: Ich für meinen Teil finde den leicht abnehmbaren lauf auch Praktischer zum Putzen (Jeder der mal eine Pistole im vergleich zu einem Revolver gründlich reinigen wollte wird mich verstehn)!
Re: Steyr STM556
Verfasst: Do 6. Dez 2012, 09:25
von Starfox
BigBen hat geschrieben:Ich find man muss zwischen AR15 Formfaktor und AR15 System unterscheiden. Formfaktor ist für mich primär wie das Ding aussieht und was für "Schnittstellen" es für externes Zubehör gibt. Da scheint das STM556 bis auf den monolithic Upper mit fixem Vorderschaft weitestgehend einem AR zu entsprechen. Was das AR15 System angeht ist das FÜR MICH zwingend ein DI System, was beim STM556 nicht der Fall ist. Somit ist es für mich ein Nicht-AR15 System in einem AR15 Formfaktor und ich glaube einige Leute werden überrascht sein, wenn der normale AR15 Verschluss dann VIELLEICHT doch nicht in das STM556 passt, aber das werden wir erst wissen wenn es mehr Infos gibt.
Das triffts sehr genau um was es geht und wies aussieht.
Grüße,
Starfox
Re: Steyr STM556
Verfasst: So 10. Feb 2013, 22:12
von Thor
ein bischen still geworden hier ...
gibt es was neues? war ja ein großer auftritt im caliber - und jetzt die große stille?!?
was ich um 10 ecken (und es sind wirklich mindestens 10 ecken) gehört habe scheint die zivilversion zu wackeln - zumindest in österreich. was ist dran? weiß wer was konkretes?
gibt es sonst irgendwelche neuen infos? sind bzw kommen ja ein paar messen - da sollte es doch auch ein paar infos geben ...
mfg
Re: Steyr STM556
Verfasst: So 10. Feb 2013, 23:14
von HJPraschl
Ich werde auf jeden Fall bei der Hohen Jagd in Salzburg die Leute von Steyr drauf ansprechen, wenn dann wissen die am ehesten was los ist.
Re: Steyr STM556
Verfasst: Mo 11. Feb 2013, 09:04
von martin01
Ich hab mal vom Büchser gehört das es für HA`s in Zukunft generell schwerer wird in Österreich!
Aber wie gesagt - ich kann keine Quelle bestätigen - dann würd das mit dem STM "wackeln in Ö" ja passen...
Re: Steyr STM556
Verfasst: Mo 11. Feb 2013, 09:53
von evo86
Thor hat geschrieben:ein bischen still geworden hier ...
gibt es was neues? war ja ein großer auftritt im caliber - und jetzt die große stille?!?
was ich um 10 ecken (und es sind wirklich mindestens 10 ecken) gehört habe scheint die zivilversion zu wackeln - zumindest in österreich. was ist dran? weiß wer was konkretes?
gibt es sonst irgendwelche neuen infos? sind bzw kommen ja ein paar messen - da sollte es doch auch ein paar infos geben ...
mfg
Ich glaub Steyr hat gerade andere Sorgen als den österreichische Zivilmarkt. Die wollen schließlich Stückzahlen verkaufen. Also kommen zuerst die Behörden, dann kommt lange nix und dann kommen wir
Ob da was wackelt oder nicht kann zur Zeit also sicher noch niemand sagen.
Re: Steyr STM556
Verfasst: Mo 11. Feb 2013, 09:58
von buckshot
der anfängliche "hype" um das neue STM dürfte sich auf diese und evtl. andere einschlägige plattformen beschränkt haben;
der bericht im caliber erschien mir eher wie "flagge zeigen" wir haben auch was neues - dahinter steckt vermutlich mehr als das interesse von ein paar sportschützen zu wecken

es ist ja kein geheimnis, dass europäische (bsp.IdZ, IdZ-ES bzw gladius...- bei der D. Bundeswehr) - aber auch us streitkräfte (laufend) umstrukturieren und vor allem die bewaffnungssysteme der infanterie optimieren wollen bzw. modulare waffensysteme (small arms) ausschreiben - DMR werden verstärkt eingeführt und man ist auf der suche nach einer neuen "mittelpatrone" - also weniger gewicht, mehr wirkung und feuerkraft... - und wenn die beschaffer sich noch nicht mal einig sind, welches kaliber diese neue waffe haben soll, wird sich ein hersteller auch noch nicht auf eines festlegen... - aber im fall stm zeigt man eben schon, das man in der lage ist, ggf "beliebige" kaliberwünsche zu befriedigen bzw. kaliberwechsel zu ralisiseren...
in der zwischenzeit dürfte an der entwicklung der anbauteile (hinterschaft, lower...) die ja beim prototypen noch von fremdanbietern (magpul, hera...) stammten, weiter gearbeitet werden;
der weg von einer fertigen stm 556 (oder 6,8x48....?) zu einer zivilversion ist dann vielleicht ein kürzerer als von einer deutschen zivilversion zu einer in at zugelassenen.... wer weiß;
Re: Steyr STM556
Verfasst: Mo 11. Feb 2013, 10:18
von Freiwild
So weit mein Wissen reicht, werden die westlichen Streitkräfte - und vor allem die USA - nicht so schnell von der 5,56x45 abkommen, da immense Mun- Vorräte bestehen sollen und alleine der Umstieg auf ein neues Kaliber ein logistisches Desaster sein soll.
Klug wäre es vielen Berichten nach allemal auf ein größeres Kaliber umzusteigen.
Mit Tapatalk gesendet.
Re: Steyr STM556
Verfasst: Mo 11. Feb 2013, 10:56
von buckshot
Freiwild hat geschrieben:So weit mein Wissen reicht, werden die westlichen Streitkräfte - und vor allem die USA - nicht so schnell von der 5,56x45 abkommen, da immense Mun- Vorräte bestehen sollen und alleine der Umstieg auf ein neues Kaliber ein logistisches Desaster sein soll.
Klug wäre es vielen Berichten nach allemal auf ein größeres Kaliber umzusteigen.
Mit Tapatalk gesendet.
eben, ganz abkommen - davon kann keine rede sein - aber es gibt ansätze nach alternativen zu suchen... - da sind dann modulare waffensysteme gefragt die zb für den "normalen" infanteristen weiterhin seine 5,56 bereit haben und für spezialisten innerhalb des selben, kompatiblen systems zb eine 7,62 oder irgendwas dazwischen ... - auch wenn diese wechselmöglichkeit hier als "sinnlos" abgetan wurde - als hobbyschütze kann ich mir 2 wechselsysteme verschiedener kaliber in den schrank stellen, im mobilen einsatz ist es sicher ein (gewichts-)vorteil (für den einzelnen oder die truppe), zb. nur einen wechsellauf dabei zu haben...
Re: Steyr STM556
Verfasst: Mo 11. Feb 2013, 10:56
von martin01
na wenn die soviel .223 Rem herumliegen haben sollen sie diese "Mengen" halt an uns Sprotschützen verscherbeln...

Re: Steyr STM556
Verfasst: Mo 11. Feb 2013, 11:14
von Andi1911
buckshot hat geschrieben:auch wenn diese wechselmöglichkeit hier als "sinnlos" abgetan wurde - als hobbyschütze kann ich mir 2 wechselsysteme verschiedener kaliber in den schrank stellen, im mobilen einsatz ist es sicher ein (gewichts-)vorteil (für den einzelnen oder die truppe), zb. nur einen wechsellauf dabei zu haben...
Den Laufwechsel hab ich als sinnlos bezeichnet. Man darf nicht vergessen, dass im mobilen Einsatz es nicht einfach mit Laufwechsel getan ist sondern, dass man dann auch das jeweilige Sight ob es jetzt ACOG, Red Dot oder Zielfernrohr auf diesen bestimmten Lauf/Kaliber einschiessen muss. Einige von diesen haben sogar ein ballistisches Absehen. Ich denke nicht, dass irgendein Soldat dazu weder im Einsatz die Möglichkeit hat noch sich im Gefecht damit rumschlagen wird möchten.
Wird sich zeigen ob Steyr nicht doch besser beraten wäre die AUG zu moderniesieren, jetzt wo die TAVOR in den Startlöchern steht, bevor sie den Anschluß im behördlichen Sektor verlieren.