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Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Mi 12. Feb 2020, 11:14
von gewo
cas81 hat geschrieben: Mi 12. Feb 2020, 10:44 ... Ok, dafür gibts den Instanzenzug. Na dann...
:angry-banghead:
tja, wie der dann abläuft haben wir in der Vergangenheit, bei diversen Verfahren die komplett gegen die eindeutig ausformulierte Intention des Gesetzgebers entschieden wurden, ja gesehen

die "genossInnen" die seit 1997 "ermutigt" wurden in die Richterschaft zu gehen die sitzen zwischenzeitlich weisungsfrei sattelfest in ihren stuehlen

viel erfolg ....

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Mi 12. Feb 2020, 11:21
von cas81
gewo hat geschrieben: Mi 12. Feb 2020, 11:14
cas81 hat geschrieben: Mi 12. Feb 2020, 10:44 ... Ok, dafür gibts den Instanzenzug. Na dann...
:angry-banghead:
tja, wie der dann abläuft haben wir in der Vergangenheit, bei diversen Verfahren die komplett gegen die eindeutig ausformulierte Intention des Gesetzgebers entschieden wurden, ja gesehen

die "genossInnen" die seit 1997 "ermutigt" wurden in die Richterschaft zu gehen die sitzen zwischenzeitlich weisungsfrei sattelfest in ihren stuehlen

viel erfolg ....
:roll: warum glaubst, hau ich mit dem Kopf gegen die Wand?
Btw haben wir in der Vergangenheit auch Gegenteiliges gesehen, ned alles ist immer schlecht.

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Mi 12. Feb 2020, 11:33
von ratpack
gewo hat geschrieben: Mi 12. Feb 2020, 10:24 aufgrund der bestellvorlaufzeiten von vielen Monaten (das ist in der Branche halt leider so) hat das einem bestimmten einzelnen Marktteilnehmer massive Vorteile gebracht die die anderen nach wie vor noch ned aufholen konnten und auch nicht mehr aufholen werden
wir reden dann von sicher siebenstelligen Eurobeträgen an vorteil der von einem einzelnen relativ neuen Marktteilnehmer dadurch generiert werden konnte dass er möglicherweise einen Informationsvorsprung hatte (oder er war sehr sehr mutig, das ist auch moeglich)

ich bin mir nicht sicher ob den Verantwortlichen im Ministerium das klar ist das jeder Halbsatz auf einer öffentlichen Veranstaltung wirtschaftliche folgen im markt hat, und keine kleinen
meinst du damit, als die einen noch fleissig dabei waren, Standardmagazine vor dem 14.12. zu vertickern, hat sich ein anderer schon ordentlich mit neuen Halbautomaten eingedeckt...? :o

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Mi 12. Feb 2020, 11:37
von gewo
ratpack hat geschrieben: Mi 12. Feb 2020, 11:33
gewo hat geschrieben: Mi 12. Feb 2020, 10:24 aufgrund der bestellvorlaufzeiten von vielen Monaten (das ist in der Branche halt leider so) hat das einem bestimmten einzelnen Marktteilnehmer massive Vorteile gebracht die die anderen nach wie vor noch ned aufholen konnten und auch nicht mehr aufholen werden
wir reden dann von sicher siebenstelligen Eurobeträgen an vorteil der von einem einzelnen relativ neuen Marktteilnehmer dadurch generiert werden konnte dass er möglicherweise einen Informationsvorsprung hatte (oder er war sehr sehr mutig, das ist auch moeglich)

ich bin mir nicht sicher ob den Verantwortlichen im Ministerium das klar ist das jeder Halbsatz auf einer öffentlichen Veranstaltung wirtschaftliche folgen im markt hat, und keine kleinen
meinst du damit, als die einen noch fleissig dabei waren, Standardmagazine vor dem 14.12. zu vertickern, hat sich ein anderer schon ordentlich mit neuen Halbautomaten eingedeckt...? :o
ja klar

neben ein, zwei sehr kleinen Marktteilnehmern (im übrigen aus ungefähr der selben geografischen Region) hat sich im wesentlichen ein grosser tausende halbautomaten auf lager gelegt, die nach der dem markt oeffentlich im maerz 2019 bekannt gegebene Rechtsmeinung auch nach dem 14.12.2019 eigentlich unverkaeuflich gewesen wären.

alle anderen haben die geänderte Rechtsmeinung dann am 16.01.2020 erfahren

zufaelle passieren halt
ist so

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Mi 12. Feb 2020, 11:50
von HowlingWolf
gewo hat geschrieben: Mi 12. Feb 2020, 11:37 ...die nach der dem markt oeffentlich im maerz 2019 bekannt gegebene Rechtsmeinung auch nach dem 14.12.2019 eigentlich unverkaeuflich gewesen wären.

alle anderen haben die geänderte Rechtsmeinung dann am 16.01.2020 erfahren
Jetzt hast du mich neugierig gemacht. Wie war die Rechtsmeinung im März 2019 und wie lautet sie jetzt?

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Mi 12. Feb 2020, 11:53
von gunlove
gewo hat geschrieben: Mi 12. Feb 2020, 11:37
neben ein, zwei sehr kleinen Marktteilnehmern (im übrigen aus ungefähr der selben geografischen Region) hat sich im wesentlichen ein grosser tausende halbautomaten auf lager gelegt, die nach der dem markt oeffentlich im maerz 2019 bekannt gegebene Rechtsmeinung auch nach dem 14.12.2019 eigentlich unverkaeuflich gewesen wären.

alle anderen haben die geänderte Rechtsmeinung dann am 16.01.2020 erfahren

zufaelle passieren halt
ist so
Sorry, ich bin neugierig, verstehe aber nur Bahnhof. Kann mir bitte jemand mitteilen wer die "ein, zwei kleinen bzw. der grosse" sind? Oder einen solchen Hinweis geben, dass ich es auch verstehe? Gerne auch per PN!

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Mi 12. Feb 2020, 12:00
von gewo
HowlingWolf hat geschrieben: Mi 12. Feb 2020, 11:50
gewo hat geschrieben: Mi 12. Feb 2020, 11:37 ...die nach der dem markt oeffentlich im maerz 2019 bekannt gegebene Rechtsmeinung auch nach dem 14.12.2019 eigentlich unverkaeuflich gewesen wären.

alle anderen haben die geänderte Rechtsmeinung dann am 16.01.2020 erfahren
Jetzt hast du mich neugierig gemacht. Wie war die Rechtsmeinung im März 2019 und wie lautet sie jetzt?
die Rechtsmeinung im März 2019 war dass es weiterhin oesterreich Versionen geben muss da eine waffe auch nach dem neuen gesetz als Kriegsmaterial gelten wird wenn ein kompatibler Bauteil darin enthalten ist. also ein Bauteil der in einer vollautomatischen waffe seine Funktion erfüllt.

die konsequenz waere gewesen dass alles auf AK-47 basis nicht verkaufbar ist weil du dort einfach technisch ned abändern kannst und dass alles auf AR basis weiterhin mit verbolzung von Barrel Extension und abfraesen von Verschlusswarzen kompatibel gemacht werden muss.

am 16.01.2020 wurde bekannt gegeben dass es sg. "mehrfachfunktionale wesentliche Waffenteile" geben wird und dass diese waffen doch als kat B verkaufbar sind

zu diesem zeitpunkt hast von den ausländischen distributoren aller in frage kommenden herstellern erfahren dass es leider bereits einen grosshaendler fuer oesterreich gibt und daher leider nicht direkt vom distributor im ausland bezogen werden kann...

und der Umweg ueber ausländische einzelhaendler ist in wirklichkeit eigentlich unattraktiv, das ist in dem Bereich was fuer Abenteurer
es beginnt zwar am Anfang mit knapp 20% Preisvorteil ggü Bezug im inland aber wennst alles dazu rechnest bleiben am ende 5% wenn ueberhaupt, dafuer musst aber gleich a palette voll bestellen (wegen der Versandkosten) und musst dann am ende dem kunden bestimmte Modelle aufs Aug drücken von denen du zu viele bestellt hast.
zahlt sich alles ned aus
daher beziehen wir im inland
so wie fast alle anderen

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Mi 12. Feb 2020, 12:04
von gewo
gunlove hat geschrieben: Mi 12. Feb 2020, 11:53
gewo hat geschrieben: Mi 12. Feb 2020, 11:37
neben ein, zwei sehr kleinen Marktteilnehmern (im übrigen aus ungefähr der selben geografischen Region) hat sich im wesentlichen ein grosser tausende halbautomaten auf lager gelegt, die nach der dem markt oeffentlich im maerz 2019 bekannt gegebene Rechtsmeinung auch nach dem 14.12.2019 eigentlich unverkaeuflich gewesen wären.

alle anderen haben die geänderte Rechtsmeinung dann am 16.01.2020 erfahren

zufaelle passieren halt
ist so
Sorry, ich bin neugierig, verstehe aber nur Bahnhof. Kann mir bitte jemand mitteilen wer die "ein, zwei kleinen bzw. der grosse" sind? Oder einen solchen Hinweis geben, dass ich es auch verstehe? Gerne auch per PN!
wieso ist das jetzt wichtig?
es ging nur darum aufzuzeigen dass das aendern einer Rechtsmeinung in der verwaltung nicht nur fuer die buerger sondern auch fuer die gewerblichen Marktteilnehmer folgen hat

den branchenteilnehmern sind die interna eh bekannt
dem endkunden helfen sie ned weiter

und dass die AK clone preise in osterreich um 30% ueber denen der Nachbarländer liegen ist eh jedem aufgefallen
da hast halt jetzt die erklaerung dafuer warum

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Mi 12. Feb 2020, 12:32
von gunlove
Ich steh trotzdem noch immer auf der Leitung, aber ich frag auch nicht mehr weiter nach.
Weil "den branchenteilnehmern sind die interna eh bekannt dem endkunden helfen sie ned weiter".

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Mi 12. Feb 2020, 12:53
von Lexman1
Ich würde mal sagen, wer hat im letzten Jahr schon sehr viele neue HA Beworben und jetzt im Programm? Einer in Wien ist ohnehin klar und 2 andere würden mir in der Steiermark einfallen ;)

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Mi 12. Feb 2020, 13:09
von combatmiles
ja so is des halt in Ö.. wenn ma wenn kennt der wen kennt der wen kennt der was weiß....

Republikska Banana Austrija...

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Mi 12. Feb 2020, 13:10
von gewo
Lexman1 hat geschrieben: Mi 12. Feb 2020, 12:53 Ich würde mal sagen, wer hat im letzten Jahr schon sehr viele neue HA Beworben und jetzt im Programm? Einer in Wien ist ohnehin klar und 2 andere würden mir in der Steiermark einfallen ;)
das (neben)thema ist diesbezüglich hier am ende aus meiner Sicht

der ganze Exzerpt war die folge von MikeD seinen Anmerkungen das der buerger rechtssicherheit braucht
wir gewerbetreibenden haben die auch nicht
und uns kostet es geld auch noch
und das nicht zu knapp

und es ging um lieferanten nicht um einzelhaendler
die Namen kennt hier kaum wer und sie tun auch nichts zur sache

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Mi 12. Feb 2020, 13:33
von Yukon
gewo hat geschrieben: Mi 12. Feb 2020, 10:24 komm ... das ist keine besonderheit im waffenrecht
das ist bei allen Rechtsmaterien so

Vollziehung betriebsanlagenrecht .... ich lach mich tot ..... da bin ich spezialist .... dagegen ist die vollziehung des waffenrechtes ein musterbeispiel an buergerfreundlichkeit

und selbst die Strassenverkehrsordnung ... erklär mir mal wer Vorrang hat wenn die Rettungsgasse aktiv ist und eine Autobahnauffahrt einmuendet ...
oder erkläre mir wann du von der aeusserst linken spur der aktiven Rettungsgasse in die rechte spur wechseln darfst um abzufahren ...
ich kann dir noch an haufen Fallbeispiele aus dem reissverschlussystem nennen die sich nur ueber die Jahrzehnte aus der judikat formuliert haben und die bei erlass des Gesetzes voellig im dunkeln gelegen sind

vielleicht war es frueher , vor mehreren Jahrzehnten so dass Gesetze so formuliert wurden dass sie eindeutige Ergebnisse gebracht haben. heutzutage ist das nicht so. die an der gesetzeswerdung beteiligten Vertreter der Anwaltschaft haben grosses Interesse unklare Formulierungen reinzubringen um spaeter mal geld verdienen zu koennen, die politischen Parteien spielen mit und wollen ihre politischen Ideologie irgendwie als Duftmarken hinterlassen, und die eigentliche basisarbeit macht die pisa-geschaedigte milleniums- und Y-generation Berufsanfänger bei denen du froh sein musst dass ned allzuviele grammatikalische Fehler drinnen stehen ... eh Wurscht ... Hauptsache die work-life Balance stimmt ....

das hast eigentlich in allen gesetzeswerdungen
nicht nur im Waffenbereich

und betreffend Schulung .... das ist ned die schuld vom Ministerium
es waren ganztaetige Schulungen
mehrere (ok, zwei)
und ob wer hinfahren durfte oder nicht lag nicht am Ministerium sondern an der jeweiligen BH bzw LPD
die Waffenreferenten sind von der Dienstaufsicht in der jeweiligen BH bzw LPD unterstellt
in ihrer täglichen arbeit sind sie zwar in zug der mittelbaren Bundesverwaltung eigentlich dem Ministerium unterstellt
aber das scheinen weder die Referenten noch das Ministerium zu wissen habe ich manchmal den Eindruck ...

richtig ist dass sich die vom Ministerium kommunizierte Rechtsmeinung in mehreren wichtigen punkten sich innerhalb Halbjahresfrist geaendert hat
Was die StVo betrifft, gebe ich dir absolut recht.
Der Rettungsgassenschwachsinn misamt aller seiner unbedachten Folgen für den Bürger im Strassenverkehr hat etwa die gleiche Qualität wie das WaffG.

Aber ich gebe cas81 recht, nur weil manche Rechtsbereiche wirklich schwach formuliert wurden, rechtfertigt es keineswegs, dass diese schwache Leistung derer, die mit der juristischen Ausformulierung betraut waren, wiederholt. Wären diejenigen, die sich hier an der Ausformulierung versucht haben, Schüler oder Studenten, ich würde sie mir Pauken und Trompeten durchfallen lassen, bitteschön, da gehts ja nicht um Therapietrommeln oder Namen tanzen.

Dass aber ein korrektes Ausformulieren noch immer funktioniert, sehe ich im Luftfahrtrecht. Wäre dies ebenso mangelhaft wie das Waffenrecht geschrieben hätten wir unzählige Zwischenfälle mehr. Da gibt es nichts zu interpretieren, nichts zu deuten und da gibt es auch keine überraschenden Änderungen von behördlichen Rechtsansichten.

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Mi 12. Feb 2020, 13:42
von rupi
Die aktuell gültige Rechtsmeinung bezüglich neuen Halbautomaten ist ned vom 16.1.2020 sondern vom 18.11.2019 ;)