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Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Verfasst: Sa 18. Jun 2016, 12:18
von IMI1963
In der Datenbank des Innenministeriums sind 226.264 Personen erfasst, die genehmigungspflichtige Waffen (Kategorie B) besitzen dürfen.

Quelle: http://diepresse.com/home/panorama/oest ... Osterreich
Für mich ist das auf die Gesamtbevölkerung bezogen ein geringer Anteil.

Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Verfasst: Sa 18. Jun 2016, 12:31
von eXistenZ
In den USA leben über 322 Mio Menschen. Die NRA hat ca. 5 Mio Mitglieder.

Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Verfasst: Sa 18. Jun 2016, 12:35
von psav
Zumindest in ländlichen Gebieten schätze ich den Anteil an Waffenbesitzern auf mindestens 50%, meist eine Flinte oder ein KK. Die wollen sich ihren Besitz sicher auch nicht nehmen lassen...

Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Verfasst: Sa 18. Jun 2016, 12:37
von IMI1963
Klar, die Waffenbesitzer sind eh für die Beibehaltung. Aber ob der Rest der Bevölkerung das auch so sieht, ist die Frage.

Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Verfasst: Sa 18. Jun 2016, 12:43
von Plinkster
Das Problem ist, dass auch untern den Waffenbesitzern schnell Zustimmung zu verboten zu finden ist, so lange es ja nur um "Kriegswaffen", "Waffen, die nur zum Töten gebaut wurden" usw. geht.
Gegen richtige Totalverbote würde sich wohl auch hierzulande eine Mehrheit der Bevölkerung (nicht nur der Waffenbesitzer) stellen, für "kleine" Verbote, die ja "vernünftig" sind, weil "außer irgendwelchen Rambos und Verbrechern das eh keiner braucht" sind leider sehr viele Leute zu überreden.

Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Verfasst: Sa 18. Jun 2016, 13:15
von aragorn
Nein, du schreibst oben "Waffenbesitzer", jetzt nur die "Personen [...] die genehmigungspflichtige Waffen (Kategorie B) besitzen dürfen."

Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Verfasst: Sa 18. Jun 2016, 13:20
von eXistenZ
Es wäre sehr viel Potential da, die Frage ist wie sich dieses aktivieren lässt.
Wie kann man die Menschen motivieren für Ihre Rechte einzutreten?
Ich denke der effektivste Schritt wäre wenn man Faustfeuerwaffen besser zugänglich machen würde.
Das ist ein riesen Vorteil den die Amis uns gegenüber haben.
Viele sagen sich ich geh doch nicht zu einem Psychodoktor. Ich bin doch nicht krank.
Der Verein Ansatz ist ein guter Weg:
"Die WBK muss für jeden Führerscheininhaber im Rahmen der bisher geltenden Bestimmungen ohne weitere Tests erhältlich sein. Wer verlässlich genug ist, einen Wagen zu lenken, ist auch geeignet, eine Waffe zu besitzen."

Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Verfasst: Sa 18. Jun 2016, 13:26
von raptor
IMI1963 hat geschrieben:
In der Datenbank des Innenministeriums sind 226.264 Personen erfasst, die genehmigungspflichtige Waffen (Kategorie B) besitzen dürfen.

Quelle: http://diepresse.com/home/panorama/oest ... Osterreich
Für mich ist das auf die Gesamtbevölkerung bezogen ein geringer Anteil.


Da ist fast ein ganzes Bundesland. Und das sind nur die Kat B Besitzer ohne ihre Angehörigen. Gering ist was anderes ...

Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Verfasst: Sa 18. Jun 2016, 13:35
von IMI1963
Mit Bundesland meinst du das Burgenland, oder?
Ich gehe von über 8,5 mio Einwohnern aus, davon sind etwas weniger als 19% unter 20 Jahre alt.

Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Verfasst: Sa 18. Jun 2016, 13:37
von DerDaniel
Wenn man in dieser Angelegenheit die breite Masse aktivieren will, muss man weg von der Waffenbesitz Argumentation hin zur Eigentumsdiskussion gehen.
Waffenbesitz wird immer kritisch gesehen werden, da die große Masse mittlerweile einfach zu stark indoktriniert ist. Wenn man es jedoch darauf ummünzt, dass der Staat versucht den Menschen ihr Eigentum weg zu nehmen, werden sich auch die aktivieren lassen, die mit Waffen nichts am Hut haben, denn abgesehen von ein paar harten Kommunisten wird es keiner gut finden wenn der Staat plötzlich ins Eigentum eingreift. Hier wäre z.B. eine Kombination mit der Abschaffung des 500er interessant, weil das ein Thema ist wo die Menschen aktuelle wirklich betroffen sind und gerade selbst spüren wie es ist etwas weggenommen zu bekommen (auch wenn es die meisten nie besessen haben werden).

Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Verfasst: Sa 18. Jun 2016, 14:09
von Prof_Enfield
Lexman1 hat geschrieben:... da wir Ihnen nicht antworten wollen, da sie uns als Wähler im Moment nicht interessieren, lesen Sie bitte die Wortmeldungen im Standard und bejubeln Sie uns...


Ich kann nichts Störendes an dieser Antwort finden. Dass wir von den Politikern, die wir anschreiben, Zusagen für Ergebnisse zukünftiger Abstimmungen bekommen, ist illusorisch. Außerdem habe ich den Eindruck, dass sich Karas wirklich bemüht, in unserem Sinne zu wirken. ... Oder magst einfach keine Standard-Artikel empfohlen bekommen ;-) ?

Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Verfasst: Sa 18. Jun 2016, 18:16
von Lexman1
Naja übern Standard wurde schon genug gesagt ;) Geht eher darum, dass sie anstatt einer kurzen Antwort gleich auf den Artikel verweisen. Mag vielleicht übertrieben sein, kommt für mich aber als eine Art unpassender Selbstbeweihräucherung rüber. Aber genug der Politik, sonst steigt wieder mein Blutdruck... ;)

Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Verfasst: Sa 18. Jun 2016, 18:29
von eXistenZ
DerDaniel hat geschrieben:Wenn man in dieser Angelegenheit die breite Masse aktivieren will, muss man weg von der Waffenbesitz Argumentation hin zur Eigentumsdiskussion gehen.
Waffenbesitz wird immer kritisch gesehen werden, da die große Masse mittlerweile einfach zu stark indoktriniert ist. Wenn man es jedoch darauf ummünzt, dass der Staat versucht den Menschen ihr Eigentum weg zu nehmen, werden sich auch die aktivieren lassen, die mit Waffen nichts am Hut haben, denn abgesehen von ein paar harten Kommunisten wird es keiner gut finden wenn der Staat plötzlich ins Eigentum eingreift. Hier wäre z.B. eine Kombination mit der Abschaffung des 500er interessant, weil das ein Thema ist wo die Menschen aktuelle wirklich betroffen sind und gerade selbst spüren wie es ist etwas weggenommen zu bekommen (auch wenn es die meisten nie besessen haben werden).

Die Meisten sind von der 500er-Sache eben nicht wirklich direkt betroffen, wie du auch selbst schreibst.
http://www.myspass.de/myspass/shows/tvs ... !--/12765/
Aber genau das ist der Punkt.
Menschen lassen sich potentielle Rechte, die Sie gar nicht nutzen, viel eher wegnehmen als physische Sachen die Sie besitzen.
Beispiel mit Waffenbezug:
Kipplaufflinten in Österreich zu verbieten wird es nicht so leicht spielen. Man hat diese sogar bei der Nachregistrierung ausgenommen, um möglichst keine Gegenwehr zu riskieren.
Der Waffentyp für den sich die Meisten begeistern lassen würden, wären Faustfeuerwaffen. Das Interesse an zB. HA-Langwaffen ist im Vergleich dazu verschwindend gering. Deshalb wäre es für den Legalwaffenbesitz wichtig in diesem Bereich Verbesserungen zu erzielen. Der Zugang zu Faustfeuerwaffen (und sei es auch mit Einschränkungen, falls anders nicht möglich, wo man argumentieren könnte das die Waffen nicht mehr dem "Stand der Technik" entsprechen - Revolver, single stack pistolen) ohne Schikanen würde das Überleben von einem Recht auf Waffen in Europa wahrscheinlicher machen.

Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Verfasst: Sa 18. Jun 2016, 19:22
von DerDaniel
:lol: Wir beide haben es auch gerade mit gegensätzlichen Meinungen, oder?! Also en garde, auf in die nächste heiße und hoffentlich wieder interessante Diskussion... :violence-duel: ;)

Die Menschen haben dort die abstrakte Angst ein Recht genommen zu bekommen erfahren. Denn sie verlieren damit ja kein Geld, sondern nur das Recht etwas (wertvolles) mal in der Hand zu haben, was ihnen jetzt (grundlos) genommen ist. Und genau darum geht es, denn die meisten haben keine Waffen und werden auch nie welche haben, aber sie wissen jetzt wie das Gefühl ist, wenn ihnen Grundlos ein Recht genommen wird und das müssen wir ausnutzen und übertragen auf Waffen.
Aber abgesehen davon hast du recht, abstrakte Rechte werden leider viel schneller aufgegeben als physische Sachen, was meiner Ansicht nach genau falschherum ist.

PS: Dafür, dass es wenige interessiert hat, sind die Wellen vor der Abschaffung meiner Meinung nach aber zu hoch geschlagen.

Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Verfasst: Sa 18. Jun 2016, 20:36
von eXistenZ
Das der 500er abgeschafft wird ist beschlossene Sache. Von einem großen Widerstand dagegen habe ich nichts mitbekommen. Hätte bei einer Abschaffungs.Idee von einem 50er wohl anders ausgesehen.

Mehr Verständnis für Legalwaffenbesitz ist gut, Wir brauchen aber noch mehr und zwar mehr Legalwaffenbesitzer.
Verständnis allein ist eine zu fragile Sache. Wir brauchen mehr physisches das man nicht wieder her geben will.