PULVERDAMPF

Hane hat geschrieben:noch was?

Qusi die ganzen Parameter nur diesmal des Zielmediums.
Es spielt so viel Zeug in die Verformung/Durchschlagskraft rein, dass wir hier nicht drüber diskutieren brauchen, dafür gibt es ganze Doktorarbeiten. Bestes Beispiel sind wunderschön aufpilzende Geschosse in purer Gelatine, mit paar Lage Jeans vorne dran passiert plötzlich garnichts mehr und die dinger verhalten sich wie FMJ...

Ein kleines theoretisches Beispiel zum nachdenken.
Ein Wolframgeschoß mit 1200m/s Vziel.
Ein Bleigeschoß mit 2400m/s Vziel.
Die Geschoßform ist absolut identisch. Ergibt nach Adam Riese daß das Bleigeschoß eine viel höhere Auftreffenergie hat.
Die Chance selbiges zu durchdringen wird aber beim viel härteren Wolframgeschoß um ein vielfaches höher sein.
Somit ist esw also relativ klar daß wenn ich nur ein ziel durchschlagen möchte ein möglichst hartes Geschoß von Vorteil ist.
Nun ist es aber so, daß ich das Ziel mit Verbundkeramik zupflastern kann womit auch ein Solid-Geschoß an der Oberfläche beim Aufschlag zerbröseln wird
Das Ergebnis war halt daß man die Geschoße ausgefeilter konstruiert hat wie es ein paar Seiten vorher eh schon mal erwähnt wurde.
Nächste Stufe waren dann Hohlladungsgeschoße wo die eigentliche durchdringung von einem Strahl aus geschmolzenem Kupfer erfolgt welcher sich mit rund 8000km/h durch die Panzerung bohrt was dann wieder die Reaktivpanzerung zur Folge hatte.
Also grob umrissen haben sich da Leute mit a bisserl mehr Ahnung und Hirnschmalz auf dem Gebiet den Kopf zerbrochen, was diese Theroetisiererei hier zwar einen netten Zeitvertreib darstellt aber letzten Endes doch nix anderes als bloße Hirnwixerei ist, wenn wir uns ehrlich sind...

Magnum828 hat geschrieben:Mehr Geschwindigkeit = mehr joule

vergiss nicht das geschossgewicht dann geht deine kleine gleichung leider nicht mehr auf

Räuber Hotzenplotz hat geschrieben:Ein kleines theoretisches Beispiel zum nachdenken.
Ein Wolframgeschoß mit 1200m/s Vziel.
Ein Bleigeschoß mit 2400m/s Vziel.
Die Geschoßform ist absolut identisch. Ergibt nach Adam Riese daß das Bleigeschoß eine viel höhere Auftreffenergie hat.
Die Chance selbiges zu durchdringen wird aber beim viel härteren Wolframgeschoß um ein vielfaches höher sein.
Somit ist esw also relativ klar daß wenn ich nur ein ziel durchschlagen möchte ein möglichst hartes Geschoß von Vorteil ist.
Nun ist es aber so, daß ich das Ziel mit Verbundkeramik zupflastern kann womit auch ein Solid-Geschoß an der Oberfläche beim Aufschlag zerbröseln wird
Das Ergebnis war halt daß man die Geschoße ausgefeilter konstruiert hat wie es ein paar Seiten vorher eh schon mal erwähnt wurde.
Nächste Stufe waren dann Hohlladungsgeschoße wo die eigentliche durchdringung von einem Strahl aus geschmolzenem Kupfer erfolgt welcher sich mit rund 8000km/h durch die Panzerung bohrt was dann wieder die Reaktivpanzerung zur Folge hatte.
Also grob umrissen haben sich da Leute mit a bisserl mehr Ahnung und Hirnschmalz auf dem Gebiet den Kopf zerbrochen, was diese Theroetisiererei hier zwar einen netten Zeitvertreib darstellt aber letzten Endes doch nix anderes als bloße Hirnwixerei ist, wenn wir uns ehrlich sind...

Han doch geschrieben es geht um Joule, Auftrefffläch und Formbeständigkeit. Mit Formbeständigleit ist ja genau das gemeint.

Übrigens spielt auch Drall eine wesentliche Rolle. Deswegen erreicht ein M1 Garand auf weite Distanz eine höhere Durchschlagskraft als auf nahe.

Spetznas hat geschrieben:Han doch geschrieben es geht um Joule, Auftrefffläch und Formbeständigkeit. Mit Formbeständigleit ist ja genau das gemeint.

Übrigens spielt auch Drall eine wesentliche Rolle. Deswegen erreicht ein M1 Garand auf weite Distanz eine höhere Durchschlagskraft als auf nahe.

Du erstellst einen Thread weil du keine Ahnung von der Durchschlagskraft von Geschossen hast und meinst jetzt ernsthaft ein Garand hat auf größere Distanz eine höhere Durchschlagskraft als auf kurze Distanz ? Von welchen Distanzen reden wir da ? Kannst du das in irgendeiner Form erklären bzw. physikalisch begründen ? Hast du Beweise die deine Theorie belegen ?

BigBen hat geschrieben:

Magnum828 hat geschrieben:Desweiteren führt eine geringe Geschwindigkeit dazu, das plastische verformungen auftreten statt einer durchdringung.

Aha, und warum brauchen dann viele Hohlspitzgeschosse oder Solids eine gewisse Mindestgeschwindigkeit um zuverlässig zu deformieren?

Weil die von dir angesprochenen Geschosse vermutlich auf weiche ziele eingesetzt werden?

Polaris hat geschrieben:Magnum828 hat geschrieben:
Mehr Geschwindigkeit = mehr joule



vergiss nicht das geschossgewicht dann geht deine kleine gleichung leider nicht mehr auf

Ich bin von gleichbleibendem geschossgewicht ausgegangen.

Kinetische Energie= 1/2*Masse*(Geschwindigkeit)²

Räuber Hotzenplotz hat geschrieben:Also grob umrissen haben sich da Leute mit a bisserl mehr Ahnung und Hirnschmalz auf dem Gebiet den Kopf zerbrochen, was diese Theroetisiererei hier zwar einen netten Zeitvertreib darstellt aber letzten Endes doch nix anderes als bloße Hirnwixerei ist, wenn wir uns ehrlich sind...

Wenn jemand die geposteten Links gelesen hätte, dann wär aus dem Thema vielleicht was ganz interessantes geworden....

Vieleich wäre dies hier für einige ganz hilfreich:

http://www.amazon.de/Physik-f%C3%BCr-Du ... Cr+dummies

-MHK- hat geschrieben:Vieleich wäre dies hier für einige ganz hilfreich:

http://www.amazon.de/Physik-f%C3%BCr-Du ... Cr+dummies

Oder für die die es mit dem lesen ned so haben weils ja vorhin angesprochen wurde.

http://www.br.de/telekolleg/faecher/phy ... er100.html

Haha,..da hast Du mich wohl ertappt.

yoda hat geschrieben:

Spetznas hat geschrieben:Han doch geschrieben es geht um Joule, Auftrefffläch und Formbeständigkeit. Mit Formbeständigleit ist ja genau das gemeint.

Übrigens spielt auch Drall eine wesentliche Rolle. Deswegen erreicht ein M1 Garand auf weite Distanz eine höhere Durchschlagskraft als auf nahe.

Du erstellst einen Thread weil du keine Ahnung von der Durchschlagskraft von Geschossen hast und meinst jetzt ernsthaft ein Garand hat auf größere Distanz eine höhere Durchschlagskraft als auf kurze Distanz ? Von welchen Distanzen reden wir da ? Kannst du das in irgendeiner Form erklären bzw. physikalisch begründen ? Hast du Beweise die deine Theorie belegen ?

Ich habe den Thread erstellt unter der Frage 1. Welches der Durchschlagskräftigste Slug ist und 2. Ob ein Slug mit Kupferkugel die Durchschlagskraft wirklich erhöht, oder nicht ehere diese eben genau vermindert (was meine Vermutung ist)

Warum du daraus ableitest das ich "keine Ahnung" hätte versteh ich nicht.

Durch den Drall gezogener Läufe rotieren die Geschosse um ihre Längsachse, was sie am fortschreitenden Kippen und Überschlagen hindert. Störungen wie Wirbelbildung in der Umströmung bewirken eine gewisse Abweichung der Geschoss(rotations)achse von der Flugbahn, dadurch greift die Widerstandskraft der durchflogenen Luft nicht zentral sondern neben dem Schwerpunkt des Geschosses an. Dieses Kippmoment lässt das Geschoss als Kreisel mit seiner Rotationsachse auf einem Kegel um die momentane Richtung der Flugbahnpräzedieren. Diese Frequenz der Präzession ist kurz nach dem Abschuss so am stärksten und nimmt durch die mit der Fluggeschwindigkeit abnehmende Luft-Widerstandskraft mit der Flugdauer ab. Dass auch der Winkel der Präzession abnehmen kann ist ein komplexerer Dämpfungsvorgang.

"Die Präzession bestimmt das Verhalten beim Durchdringen relativ weicher Medien wie etwa Holz. Bei hoher Präzession, wie sie auf kürzere Schussdistanzen zu erwarten ist, kann sich ein Geschoss mit geringer Deformationsneigung im Zielmedium überschlagen, was durch die hecklastige Konstruktion moderner Langgeschosse begünstigt wird. Durch den größeren Querschnitt beim Überschlagen wird sehr rasch Bewegungsenergie an das Zielmedium abgegeben. Das verringert die Durchschlagswirkung und vergrößert gegebenenfalls die temporäre Wundhöhle. Unter Umständen können solche Geschosse durch die hohen Kräfte beim Überschlag zerbrechen. Auf größere Distanzen, wenn die Präzession eines Geschosses abgenommen hat, kann der Drall das Geschoss beim Durchdringen eines weichen Zielmediums stabilisieren. Das kann dazu führen, dass die Durchschlagsleistung eines Geschosses bei steigender Schussentfernung zunächst zunimmt. So liegt die Eindringtiefe eines Geschosses einer Patrone .30-06 in trockenen Sand bei einer Geschwindigkeit von 508 m/s bei 33 cm gegenüber einer Eindringtiefe von 16 cm bei 823 m/s"

-David Harding (Hrsg.), Waffen-Enzyklopädie, Motorbuch Verlag, Verein=3-613-01488-2, 2. Auflage, 1995, S. 113

Deine Erklärung aus dem Buch zeigt ganz klar, dass deine Aussage grundfalsch war. Er schreibt im Buch nur, dass die Durchschlagskraft ausschließlich bei weichen Materialien auf große Distanz höher sein KANN, aber nur dann wenn sich das Geschoss auf kurze Distanz im Zielmedium überschlägt, was natürlich nicht sein muss.

Du hast ganz pauschal geschrieben, dass ein Garand auf größere Distanz eine höhere Durchschlagskraft hat. Das kann natürlich nicht sein (was wiederum beweist, dass du davon keine Ahnung hast ), deswegen auch meine Frage

"Die Präzession bestimmt das Verhalten beim Durchdringen relativ weicher Medien wie etwa Holz. Bei hoher Präzession, wie sie auf kürzere Schussdistanzen zu erwarten ist, kann sich ein Geschoss mit geringer Deformationsneigung im Zielmedium überschlagen, was durch die hecklastige Konstruktion moderner Langgeschosse begünstigt wird. Durch den größeren Querschnitt beim Überschlagen wird sehr rasch Bewegungsenergie an das Zielmedium abgegeben. Das verringert die Durchschlagswirkung und vergrößert gegebenenfalls die temporäre Wundhöhle. Unter Umständen können solche Geschosse durch die hohen Kräfte beim Überschlag zerbrechen. Auf größere Distanzen, wenn die Präzession eines Geschosses abgenommen hat, kann der Drall das Geschoss beim Durchdringen eines weichen Zielmediums stabilisieren. Das kann dazu führen, dass die Durchschlagsleistung eines Geschosses bei steigender Schussentfernung zunächst zunimmt. So liegt die Eindringtiefe eines Geschosses einer Patrone .30-06 in trockenen Sand bei einer Geschwindigkeit von 508 m/s bei 33 cm gegenüber einer Eindringtiefe von 16 cm bei 823 m/s"

Das betrifft weiche Ziele....

Bei harten Zielen spielt die Präzession faktisch überhaupt keine Rolle, eventuell ist der Auftreffwinkel nicht ganz perfekt, aber das ist er in der Praxis eh nie.

Moderne Panzer verfügen übrigens onehin über Glattrohrkanonen.

Edit: Yoda war schneller

Magnum828 hat geschrieben:...
Moderne Panzer verfügen übrigens onehin über Glattrohrkanonen.

Mit pfeilstabilisierten Geschoßen

yoda hat geschrieben:Deine Erklärung aus dem Buch zeigt ganz klar, dass deine Aussage grundfalsch war. Er schreibt im Buch nur, dass die Durchschlagskraft ausschließlich bei weichen Materialien auf große Distanz höher sein KANN, aber nur dann wenn sich das Geschoss auf kurze Distanz im Zielmedium überschlägt, was natürlich nicht sein muss.

Du hast ganz pauschal geschrieben, dass ein Garand auf größere Distanz eine höhere Durchschlagskraft hat. Das kann natürlich nicht sein (was wiederum beweist, dass du davon keine Ahnung hast ), deswegen auch meine Frage

Alles klar, hast wohl recht

Räuber Hotzenplotz hat geschrieben:

Magnum828 hat geschrieben:...
Moderne Panzer verfügen übrigens onehin über Glattrohrkanonen.

Mit pfeilstabilisierten Geschoßen

Ja, diese rotieren allerdings nicht.