PULVERDAMPF

steps hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 12:21

Nuss_95 hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 12:11

steps hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 11:42

Wieso sollte ein piston system weniger präzise und/oder weniger verlässlich sein?

Durch die Masse des, während dem Schießvorgang sich bewegendem, Kolbens. Wird öfters durch dickere/schwerere Läufe kompensiert.

Insgesamt sind Piston Systeme schwerer und ein bisschen weniger Präzise. Wirklich sinnvoll nur, wenn man einen extra kurzen Lauf oder Schalldämpfer verwenden will.

Und von welcher masse des bewegenden kolbens, sprechma da?

Von ein paar Deka !
Manche haben extrem feinfühlige Hände und spüren so was sofort.

steps hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 12:21

Nuss_95 hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 12:11

steps hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 11:42

Wieso sollte ein piston system weniger präzise und/oder weniger verlässlich sein?

Durch die Masse des, während dem Schießvorgang sich bewegendem, Kolbens. Wird öfters durch dickere/schwerere Läufe kompensiert.

Insgesamt sind Piston Systeme schwerer und ein bisschen weniger Präzise. Wirklich sinnvoll nur, wenn man einen extra kurzen Lauf oder Schalldämpfer verwenden will.

Und von welcher masse des bewegenden kolbens, sprechma da?

Die Masse mag zwar nicht groß sein, aber Kraft ist das Produkt aus Masse und Beschleunigung. Und diese Kräfte führen dazu, dass Piston Systeme grundsätzlich weniger präzise als direct Impingement Systeme sind. Wie gesagt, kann das durch schwerere Läufe kompensiert werden. Was zu einer schwereren Waffe führt.

Beide Systeme haben Vor- und Nachteile.

Ich kann mir kaum vorstellen, dass diese minimale Bewegung des Kolbens einen derartigen Unterschied machen soll. Mit einer leichteren Bolt Carrier Group ließe sich das außerdem ebenfalls kompensieren.

Fakt ist, man liest sehr oft davon, dass Piston-Systeme weniger präzise sind. Die Behauptung hält sich hartnäckig, überprüft hat sie meines Wissens noch niemand.

Balistix hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 13:10 Ich kann mir kaum vorstellen, dass diese minimale Bewegung des Kolbens einen derartigen Unterschied machen soll. Mit einer leichteren Bolt Carrier Group ließe sich das außerdem ebenfalls kompensieren.

Fakt ist, man liest sehr oft davon, dass Piston-Systeme weniger präzise sind. Die Behauptung hält sich hartnäckig, überprüft hat sie meines Wissens noch niemand.

Bei einer AK sieht man ziemlich gut, wie sich die Waffe um die Achse des Kolbenrohrs biegt.

Bei einer Piston AR wird das natürlich nicht so prominent sein, aber ich kann mir gut vorstellen, dass sich bei einem Pencil Barrel der Piston/DI Unterschied quantifizieren lässt.

Aber: die Unterschiede in der Präzision sind für die allermeisten Schützen höchstens in der Theorie relevant.

AUG-andy hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 12:30

Von ein paar Deka !
Manche haben extrem feinfühlige Hände und spüren so was sofort.

maaa und ich habma schon gedacht das die mukibude was gebracht hat das es ma des drumm nit überd schulter raushaut!

Nuss_95 hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 12:31

Die Masse mag zwar nicht groß sein, aber Kraft ist das Produkt aus Masse und Beschleunigung. Und diese Kräfte führen dazu, dass Piston Systeme grundsätzlich weniger präzise als direct Impingement Systeme sind. Wie gesagt, kann das durch schwerere Läufe kompensiert werden. Was zu einer schwereren Waffe führt.

Beide Systeme haben Vor- und Nachteile.

kann dich beruhigen mei Patrol is paar gramm leichter als mei schmeisser...

Balistix hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 13:10 Ich kann mir kaum vorstellen, dass diese minimale Bewegung des Kolbens einen derartigen Unterschied machen soll. Mit einer leichteren Bolt Carrier Group ließe sich das außerdem ebenfalls kompensieren.

Fakt ist, man liest sehr oft davon, dass Piston-Systeme weniger präzise sind. Die Behauptung hält sich hartnäckig, überprüft hat sie meines Wissens noch niemand.

genau des wäre mal ein vergleich. komplett identische waffe, bis auf DI und Piston dann redma weiter....

Wenn man beide Systeme direkt hintereinander schießt, merkt man einen kleinen Unterschied. Dieser kann nicht wegdiskutiert werden, die Frage ist lediglich, ob man es merkt oder nicht. Im Vergleich zu AUG (schwerer Verschlussträger & Gestänge) und AK (overgased) ist der Unterschied jedoch vernachlässigbar gering. Tendenziell habe ich die Erfahrung gemacht, dass zumindest das SIG516 weniger präzise ist, als z.B. eine Schmeisser oder OA (keine bullbarrels).

Balistix hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 13:10 Ich kann mir kaum vorstellen, dass diese minimale Bewegung des Kolbens einen derartigen Unterschied machen soll. Mit einer leichteren Bolt Carrier Group ließe sich das außerdem ebenfalls kompensieren.

Fakt ist, man liest sehr oft davon, dass Piston-Systeme weniger präzise sind. Die Behauptung hält sich hartnäckig, überprüft hat sie meines Wissens noch niemand.

Ich denke der Kern ist ein anderer. Bei DI systemen stößt sich der Verschlussträger vom Kopf ab, und der wesentliche Teil der Kräfte wirkt direkt in der Laufseele, denn der Kolben ist genau zentrisch dazu. Beim Piston System dagegen wird der Verschluss plus Piston vom Gasblock abgestoßen, in einer Wirklinie knapp 2cm über der Laufseele, was den Lauf definitiv auch auf Biegung belastet und das Schwingungsverhalten beeinflusst. Somit könnte ich mir vorstellen, dass das die präzision negativ beeinflusst. Die Größenordnung dieser Auswirkung ist natürlich eine andere Frage. Aber die ist sicherlich höher als nur ein reiner Zusatz von bewegter Masse. Durch einen schwereren buffer gehen die Streukreise ja auch nicht auf einmal auf...

steps hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 13:19

Balistix hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 13:10 Ich kann mir kaum vorstellen, dass diese minimale Bewegung des Kolbens einen derartigen Unterschied machen soll. Mit einer leichteren Bolt Carrier Group ließe sich das außerdem ebenfalls kompensieren.

Fakt ist, man liest sehr oft davon, dass Piston-Systeme weniger präzise sind. Die Behauptung hält sich hartnäckig, überprüft hat sie meines Wissens noch niemand.

genau des wäre mal ein vergleich. komplett identische waffe, bis auf DI und Piston dann redma weiter....

Ich korrigiere mich, hier hat es jemand getestet.

https://www.ssusa.org/articles/2017/2/2 ... -accuracy/

TL;DR: Piston 1,33 MOA vs DI 0,84 MOA

Balistix hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 13:43

steps hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 13:19

Balistix hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 13:10 Ich kann mir kaum vorstellen, dass diese minimale Bewegung des Kolbens einen derartigen Unterschied machen soll. Mit einer leichteren Bolt Carrier Group ließe sich das außerdem ebenfalls kompensieren.

Fakt ist, man liest sehr oft davon, dass Piston-Systeme weniger präzise sind. Die Behauptung hält sich hartnäckig, überprüft hat sie meines Wissens noch niemand.

genau des wäre mal ein vergleich. komplett identische waffe, bis auf DI und Piston dann redma weiter....

Ich korrigiere mich, hier hat es jemand getestet.

https://www.ssusa.org/articles/2017/2/2 ... -accuracy/

TL;DR: Piston 1,33 MOA vs DI 0,84 MOA

Interessant. Und das sogar mit Heavy Match Barrel.

Nuss_95 hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 13:51

Balistix hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 13:43

steps hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 13:19

genau des wäre mal ein vergleich. komplett identische waffe, bis auf DI und Piston dann redma weiter....

Ich korrigiere mich, hier hat es jemand getestet.

https://www.ssusa.org/articles/2017/2/2 ... -accuracy/

TL;DR: Piston 1,33 MOA vs DI 0,84 MOA

Interessant. Und das sogar mit Heavy Match Barrel.

Ich weiß nicht recht, was ich von dem Artikel halten soll. In den Kommentaren wird (mMn durchaus auch zurecht) der Vorwurf laut, dass es kein fairer Vergleich sei, ein feingetuntes DI-AR einfach auf Piston umzubauen.

Balistix hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 13:43

steps hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 13:19

Balistix hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 13:10 Ich kann mir kaum vorstellen, dass diese minimale Bewegung des Kolbens einen derartigen Unterschied machen soll. Mit einer leichteren Bolt Carrier Group ließe sich das außerdem ebenfalls kompensieren.

Fakt ist, man liest sehr oft davon, dass Piston-Systeme weniger präzise sind. Die Behauptung hält sich hartnäckig, überprüft hat sie meines Wissens noch niemand.

genau des wäre mal ein vergleich. komplett identische waffe, bis auf DI und Piston dann redma weiter....

Ich korrigiere mich, hier hat es jemand getestet.

https://www.ssusa.org/articles/2017/2/2 ... -accuracy/

TL;DR: Piston 1,33 MOA vs DI 0,84 MOA

Danke für den link!
0,49 Moa auf 182m
So a klumpat....

Das Geschoss ist doch schon längst auf dem Weg und außerhalb des Laufes, wenn sich das System beginnt zu bewegen.

bino71 hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 14:17 Das Geschoss ist doch schon längst auf dem Weg und außerhalb des Laufes, wenn sich das System beginnt zu bewegen.

Der Lauf beginnt aber wohl schon früher zu schwingen und dieser wird dann vom zusätzlichen Gestänge beeinflusst. Ansonsten bräuchte es keine frei schwingenden Läufe.