PULVERDAMPF

johro hat geschrieben: So 9. Aug 2020, 07:16 Will hier keine Diskussion vom Zaun brechen, gefallen tut mir manche 1911er auch, aber die Kaufentscheidung ist dann wieder in weiter ferne.

lass dich von der meinungsvielfalt hier nicht verunsichern und kauf dir das was du willst!
Schützenstreuung lässt sich grösstenteils wegtrainieren, die eigenpräzision einer waffe bleibt, so lange sie nicht professionell zu ändern ist wie sie ist.

Spiky hat geschrieben: So 9. Aug 2020, 09:07
Wenn Du als Schütze die Präzi einer guten Waffe nicht umsetzen kannst, warum dann x mal mehr ausgeben?
Wenn Du mit Deiner Norinco glücklich und zufrieden bist, wirst Du mit einer zB Nighthawk die das 10fache kostet nicht viel glücklicher sein.

weil ich mir auch einen guten Tennisschläger oder gute Ski kaufe,
ja die kosten etwas mehr, aber ich kann daraufhin trainieren und ich kann mich verbessern, das Material wird mich nicht limitieren bzw es soll mich unterstützen in meiner Lernphase.

mit einem 199.- All Mountin Ski wird man nie richtig "gut" fahren können.

Gute Einstellung und damit bleibt, über kurz oder lang, nur noch eine Handvoll Waffen übrig...und 1911er Systeme gehören definitiv dazu.

Trifft eine gute Norinco auch so gut wie eine schöne Kimber, LB oder nighthawk? NEIN! und WARUM?

Weil der Kopf a Trottl ist und was gefällt und teuer ist definitiv besser schießt.

Völlig richtig. Wer billig kauft, kauft zweimal...

Daher bist mit einem guten 1911er eh bestens bedient. Wenn Geld ohnehin eine untergeordnete Rolle spielt, dann schau dir mal Les Baer, SVI, HPS, etc. an. Von STP, Norinco, etc. würd ich eher Abstand nehmen.

Wennst vorher richtig schießen lernen willst, kaufst dir eine Glock, trainierst bis du auf 25m einigermaßen den 10er halten kannst. Bis dahin probierst das Arsenal deiner Vereinskameraden durch. Dann weißt du, was dir gefällt und vor allem was dir liegt.

So hat meine Frau schießen gelernt.

johro hat geschrieben: So 9. Aug 2020, 13:57

Spiky hat geschrieben: So 9. Aug 2020, 09:07 Wenn Du als Schütze die Präzi einer guten Waffe nicht umsetzen kannst, warum dann x mal mehr ausgeben?
Wenn Du mit Deiner Norinco glücklich und zufrieden bist, wirst Du mit einer zB Nighthawk die das 10fache kostet nicht viel glücklicher sein.

weil ich mir auch einen guten Tennisschläger oder gute Ski kaufe,
ja die kosten etwas mehr, aber ich kann daraufhin trainieren und ich kann mich verbessern, das Material wird mich nicht limitieren bzw es soll mich unterstützen in meiner Lernphase.
mit einem 199.- All Mountin Ski wird man nie richtig "gut" fahren können.

nicht wirklich
Eine präzise Waffe unterstützt Dich nicht sie zeigt Dir nur Deine eigenen Unzulänglichkeiten auf...
was durchaus positiv sein kann
Um das Potenzial ausnützen zu können musst schon ein bissl "Ski fahren" können

Wennst auf 25m den 9er mit einer (um jetzt bei meinem Beispiel zu bleiben) Norinco nicht halten kannst, wirst es mit einer Nighthawk auch nicht schaffen

Es ist nur leichter einem billigen Material die Schuld zu geben...

Leider kenn ich ein paar Leute, die sich von ihrer teureren Waffe mehr erwartet haben

... aber jeder wie er will...

Ich habe mir auch einen etwas teureren Revo gekauft... treffen tu ich nix... ist aber geil mit ihm zu schiessen... das reicht mir schon

MarkM hat geschrieben: So 9. Aug 2020, 14:49 Trifft eine gute Norinco auch so gut wie eine schöne Kimber, LB oder nighthawk? NEIN! und WARUM?
Weil der Kopf a Trottl ist und was gefällt und teuer ist definitiv besser schießt.

Beeindruckende Sig...
Du könntest das wirklich beurteilen ...

Ist das tatsächlich so?
Schiesst Du mit Deiner Kimber wirklich besser als mit Deiner S&W bzw. der Rex?
Bei 100 Schuss: Wieviel Ringe macht die Differenz aus?
Welche Reihung bez. Präzi würdest Du bei Deinen Waffen vornehmen?

Kimber, Alpha und Shadow kann ich nicht ausreizen, den 627 auch nicht. Aber ich kaufe mir nichts, was mir nicht gefällt und schon gar nicht, wird scho reichen für mein Können.

Bei der 1911 bezahlt man zu einem großen Teil die Handarbeit.

Da wirfst bei Norinco und Konsorten qualitätsmäßig ne Münze, bei Kimber und co wirds passen.

Spiky hat geschrieben: So 9. Aug 2020, 15:17 Eine präzise Waffe unterstützt Dich nicht sie zeigt Dir nur Deine eigenen Unzulänglichkeiten auf...
was durchaus positiv sein kann
Um das Potenzial ausnützen zu können musst schon ein bissl "Ski fahren" können

Wennst auf 25m den 9er mit einer (um jetzt bei meinem Beispiel zu bleiben) Norinco nicht halten kannst, wirst es mit einer Nighthawk auch nicht schaffen

Es muss keine teure Waffe sein, aber die Eigenpräzision muss stimmen. Habe als Anfänger die ersten (An)Standsbesuche auch verzweifelt, bis mir ein erfahrener und guter Schütze nach Probeschüssen mit meiner Shadow gesagt hat, dass sie zu weit links ist. Wurde korrigiert und das passte dann. Ich wusste schon nicht mehr was ich machen soll, hab alles gemacht wie es sein sollte und war fast immer links im 8er. Als Anfänger weißt du aber noch nicht, ob es die Gun ist oder Du (in > 90% {vielleicht mehr, vielleicht weniger} wird es nicht die Gun sein).

Habe auch schon Guns von Kollegen gesehen, die wie Gießkannen geschossen haben - zwei Austauschmodelle vom Händler ebenso bis die dritte Tauschwaffe endlich gepasst hat. Und das kann einen Anfänger fertig machen / verunsichern.

Man sollte zumindest sicher sein können, dass man es selber ist, wenn man daneben liegt.

m_a_d hat geschrieben: Mo 10. Aug 2020, 00:12

Spiky hat geschrieben: So 9. Aug 2020, 15:17 Eine präzise Waffe unterstützt Dich nicht sie zeigt Dir nur Deine eigenen Unzulänglichkeiten auf...
was durchaus positiv sein kann
Um das Potenzial ausnützen zu können musst schon ein bissl "Ski fahren" können

Wennst auf 25m den 9er mit einer (um jetzt bei meinem Beispiel zu bleiben) Norinco nicht halten kannst, wirst es mit einer Nighthawk auch nicht schaffen

Man sollte zumindest sicher sein können, dass man es selber ist, wenn man daneben liegt.

Stimmt!
Das herauszufinden ist nicht so schwer.
Einfach aufgelegt auf 25m 20 x 5 Schuss abgeben und mitschreiben.
Da werden haufenweise Innenzehner, Zehner und ein paar 9er dabei sein.
Somit hat man die Eigenpräzi der Waffe (mehr oder weniger).

Der Rest ist Selbsterkenntnis...

Ich habs gemacht... brauch mir noch lange keine teure Waffe kaufen...

m_a_d hat geschrieben: Mo 10. Aug 2020, 00:12 Ich wusste schon nicht mehr was ich machen soll, hab alles gemacht wie es sein sollte und war fast immer links im 8er.

Na wenn alle Schüsse eng beinander aber halt ned im Zehner sind, kannst davon ausgehen, dass die Präzision der waffe passt und der Grund für die Abweichung beim Schützen liegt.

doc steel hat geschrieben: Mo 10. Aug 2020, 07:10

m_a_d hat geschrieben: Mo 10. Aug 2020, 00:12 Ich wusste schon nicht mehr was ich machen soll, hab alles gemacht wie es sein sollte und war fast immer links im 8er.

Na wenn alle Schüsse eng beinander aber halt ned im Zehner sind, kannst davon ausgehen, dass die Präzision der waffe passt und der Grund für die Abweichung beim Schützen liegt.

dein Schluss ist leider falsch - hier war die Visierung verstellt - war in meinem Post auch so herauszulesen

m_a_d hat geschrieben: Mo 10. Aug 2020, 13:26 dein Schluss ist leider falsch - hier war die Visierung verstellt - war in meinem Post auch so herauszulesen

ah geh? wirkli woar?
a verdrahts visier hat aber mit der eigenpräzision einer waffe genau null zu tun.

Wenn eine Waffe irgendwo Löcher in die Pappe stanzt undd die Löcher liegen nahe beeinander - gut! Der Rest ist eine Einstellungssache, d. h. die Visierorgane solange bearbeiten bis die Löcher dort liegen, wohin sie der Schütze haben will.

Schiesst irgendeine Drittperson mit Waffen von mir liegen die Einschläge auf 25 Meter rund 20cm links! Ist meinem persönlichen sSlberblick geschuldet, der jeweilige Schütze trägt keine Schuld!

Fivegunner hat geschrieben: Mo 10. Aug 2020, 16:31 Wenn eine Waffe irgendwo Löcher in die Pappe stanzt undd die Löcher liegen nahe beeinander - gut! Der Rest ist eine Einstellungssache, d. h. die Visierorgane solange bearbeiten bis die Löcher dort liegen, wohin sie der Schütze haben will.

Schiesst irgendeine Drittperson mit Waffen von mir liegen die Einschläge auf 25 Meter rund 20cm links! Ist meinem persönlichen sSlberblick geschuldet, der jeweilige Schütze trägt keine Schuld!

Stimmt!
Vor allem dann, wennst einen Astigmatismus hast.