PULVERDAMPF

Lieber KGR84!

1.) Zitat "Außerdem war ich selber schon einmal in der Situation als Standaufsicht einen Rekruten auf die Bretter zu schicken, BEVOR er einen ganzen Zug gefährdet hätte. Ich kann daher behaupten ich weiß wie es richtig geht."

2.) Zitat "Ich war im letzten Jahr vielleicht 2 Mal am Stand, weil ich aus privaten und beruflichen Gründen einfach keine Zeit mehr hatte."

Das erste Zitat zeigt uns dass du den Sinn eines ROs komplett verstanden hast; das zweite Zitat erklärt warum.

Mein Tipp: Besorge dir eine Sammler WBK.

Waihei und DVC
Bernd

P.S.: Im übrigen ist ja ein Forum wie Pulverdampf etc. nichts anderes als der "Stammtisch" eines Schützenvereins; allerdings ohne Schießstätte. Darum kann ja jeder mitdiskutieren - ob er eine Ahnung hat oder nicht. In einem "echten" Verein ist das nicht so einfach. Da kennt man sich und die Fähigkeiten und Erfahrungen der Diskutanten sind bekannt.

Also du assoziierest oft am Stand sein mit einem sicheren Umgang mit der Waffe?

Ich könnte dir mit so einigen Geschichten das Gegenteil beweisen. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Das wäre ja genauso als würde man behaupten, einer der viel redet sagt immer die Wahrheit ...

Die Aussage, dass ich mir eine Sammler-WBK besorgen soll, zeigt mir aber, dass du meine Intension immer noch nicht verstanden hast, und oder einfach darauf aus bist mich zu beleidigen.

Wie Big Ben zutreffend bemerkt hat, habe ich meinen Standpunkt klargestellt. Mit dem Motto friss oder stirb ziehe ich mich aus der nun nicht mehr sachlich argumentierten Diskussion zurück

Wie auch immer...jede Art von "Zwangsmitgliedschaft" kann man durchaus kritisch hinterfragen und daraus seine persönlichen Schlüsse ziehen.
Allerdings gibt es schon gewisse Vorgaben die einfach zu erfüllen sind... beim IPSC ist das eben so!
Wenn jemand an Veranstaltungen mit Level 3 (oder höher) teilnehmen will muss eine IPSC-Mitgliedschaft vorhanden sein. Das hat sich nicht IPSC-Austria ausgedacht, es ist eine weltweit gültige Bestimmung die niemand akzeptieren muss. Wer nicht will kann gerne an L 1 und L 2 Veranstaltungen teilnehmen, wenn sichere Handhabung der Waffe und regelgerechte Ausrüstung vorhanden ist gibt es kein Problem bei der Teilnahme.

Ich glaube aber hier geht es in erster Linie darum die Mitgliedschaft bei Schützenvereinen zu diskutieren. Aus meiner Sicht ist die Entscheidung dafür/dagegen einfach:
Wer viel und gerne zum Schießen geht - für den ist die Mitgliedschaft in einem passenden Verein ein Vorteil, in der Regel entfällt mit Bezahlung des Jahresbeitrages die Standgebühr für Mitglieder. Zusätzlich gibt es Hilfe bei der Erweiterung der WBK bzw. die Gratis-Bestätigung für den Waffenführerschein.
Wer selten seine Waffen ausführt kann darüber nachdenken ob er nicht billiger/besser fährt wenn er als Gastschütze jedes Mal Standgebühr zahlen muss.

Dass in Wien zwingend (?) die Mitgliedschaft in einem Verein verlangt wird wenn die WBK erweitert werden soll finde ich in dieser Form auch nicht OK!

Centershot

Leute , diskutieren und net aufeinanderprallen ist angesagt.

Für und wider ..... los los, auch andere Meinungen dürfen hier gepostet werden.

Und weils in Wien kwasi eine Zwangsmitgliedschaft erfordert, kanns doch net sein dsa damit alles was Verein betrifft, automatisch schlecht oder zum ablehnen ist.

KGR84 hat geschrieben:@ Varminter

Und was bringt das?

So ziemlich jeder Verein ist wohl daran interessiert Nichtvereinsmitglieder ebenso anzulocken. Außer die Kapazitäten des Wettbewerbs lassen das sowieso nicht zu. Bei den Matches wo ich bis jetzt war, ist das aber nie der Fall gewesen, die hätten nach nem Jahr (also nach einmal stattfinden) dicht machen können, nachdem nur die Mitglieder des Vereins mitgemacht hätten. Die bekommen so doch keine Kohle rein.


Also erstens macht es keinen Sinn Nichtmitglieder auszuschließen, da diese ja gut zahlen, und zweitens, wenn du darauf hinaus möchtest, das die Teilnahme an eine Mitgliedschaft in irgendeinen Verein gekoppelt ist, dann bin ich im Verein der Vereinslosen

Wer kann was dagegen sagen, dass ich mein eigener Verein bin und wer kann das überprüfen?

Und wer der Meinung ist, dass man ein sicherer Schütze ist, nur weil man irgendeinen Verein angehört, der lebt auch in ner Traumwelt.

Aber es steht ja jeden Verein frei das so machen, zum Glück gibts ja andere Matches auch noch ... Wie sagt man so schön, auch andere Mütter haben schöne Töchter

Wenn du lesen und verstehen würdest, dann hättest du bereits kapiert, dass ICH auch gegen eine Zwangmitgliedschaft bin.

Nochmal ganz langsam: ich bin gegen eine Zwangsmitgliedschaft in einem Verein.

Da sind wir völlig einig.

Bei deinem Schiessaufkommen ist es sowieso ein Verlustgeschäft für dich, du fährst eindeutig billiger, wenn du auf einen Stand, wie zb. dem Mannlicherstand oder Leobersdorf hinfährst, dein Gebühr zahlst und wieder heim fährst.

Da sind wir völlig einig.

Was ich dir vermitteln will, dass div. Vereine eine geschlossene Gruppe für zahlende Mitglieder sind, die für ihr Geld bestimmte Vorteile, zb. einen sauberen, intakten Stand, eine Versicherung über den Verband, ev. Rechtsschutz, Ausbildung und so weiter bekommen.

Darum bin ich bei einem Verein, der Vorteile wegen und nicht, weil der OSM so ein lieabs Gsichtl hat.

Wenn du keinen Mitgliedsbeitrag bei einem Verein zahlst, nichts arbeiten willst, dann musst du halt auf einem kommerziellen Stand mehr Standgeld bezahlen als die regulären Mitglieder und dir ist auch der Start bei vereinsinteren Bewerben verwehrt.

Bist du nicht in einer Kirche, bekommst du auch keine Taufe oder kirchliche Hochzeit, das zum Vergleich.

Wer nicht mitspielt, hat auch keine Regeln aufzustellen.

Bei Bewerben, wie zb. dem Schwaigercup ist IPSC Mitgliedschaft vorgeschrieben, der Bewerb ist auch ohne dich völlig ausgebucht, daran sieht du, dass man dich eigentlich nicht braucht.

Du aber brauchst einen Verein, der einen Stand betreibt, um überhaupt legal schiessen zu können (dein Bundesheer mal ausgeklammert) oder du musst ziemlich lang nach einem privaten Schiesstandbetreiber suchen und dort auch blechen.

Also... viel Lärm um nix.

Ich habe dich schon verstanden. Habe dir auch nicht unterstellt, dass du für Zwangsmitgliedschaft bist.

Mein Schießaufkommen das letzte Jahr war in der Tat sehr gering. Das Jahr zuvor, oder eher zwei, war ich jedoch ca. einmal die Woche, oder zumindest 2 mal im Monat schießen, und auf sämtlichen IPSC Matches, die nicht lvl 3 waren. Ich war auch ohne Verein glücklich

Wie gesagt, ich bin mir der Vorteile eines Vereins im Klaren, wenn man sie nutzen kann. Aber, dass es einen Wettbewerb gibt, bei dem Nichtmitglieder ausgeschlossen sind, wird es sehr selten geben. Und lvl 3 Matches sind was anderes, da sehe ich es ein, dass bestimmte Anforderungen (wie z.B. eine IPSC-Mitgliedschaft) vorausgesetzt werden. Aber es gibt genug lvl 2 oder nicht deklarierte Matches, und mir gehen die lvl3 Matches ned ab. Damit kann ich leben.

Daher gehen mir die Wettbewerbe, die mich ausschließen, genauso ab, wie ich ihnen

Und das mit dem privaten Standbetreiber siehst du in der Tat richtig, sowas nutze ich eben. Ich brauche keinen Verein, miss(brauche) auch keinen zu meinen Nutzen, liege niemanden auf der Tasche und es braucht auch kein Mensch Arbeit für mich zu vollrichten (die ich nicht zahle).


Und wenn es einen Verein in meiner Nähe geben würde, der angemessene Gebühren verlangt, und bei dem ich KW SOWIE LW nutzen könnte, hätte es für mich so große Vorteile, dass ich vermutlich auch beitreten würde.

Aber da es schon am ersten Kriterium scheitert, und am letzten sowieso ... habe ich von KEINEM Verein einen Vorteil. Wenn mir jemand einen nennen könnte der in Frage kommt, gerne, ich bin für Vorschläge offen. Einen würde es ja geben, aber der scheidet eindeutig wegen Vereinsmayerei und Misswirtschaft aus ---> HSV ST.Dorf

KGR84 hat geschrieben:Ich habe dich schon verstanden. Habe dir auch nicht unterstellt, dass du für Zwangsmitgliedschaft bist.

Mein Schießaufkommen das letzte Jahr war in der Tat sehr gering. Das Jahr zuvor, oder eher zwei, war ich jedoch ca. einmal die Woche, oder zumindest 2 mal im Monat schießen, und auf sämtlichen IPSC Matches, die nicht lvl 3 waren. Ich war auch ohne Verein glücklich

Wie gesagt, ich bin mir der Vorteile eines Vereins im Klaren, wenn man sie nutzen kann. Aber, dass es einen Wettbewerb gibt, bei dem Nichtmitglieder ausgeschlossen sind, wird es sehr selten geben. Und lvl 3 Matches sind was anderes, da sehe ich es ein, dass bestimmte Anforderungen (wie z.B. eine IPSC-Mitgliedschaft) vorausgesetzt werden. Aber es gibt genug lvl 2 oder nicht deklarierte Matches, und mir gehen die lvl3 Matches ned ab. Damit kann ich leben.

Daher gehen mir die Wettbewerbe, die mich ausschließen, genauso ab, wie ich ihnen

Und das mit dem privaten Standbetreiber siehst du in der Tat richtig, sowas nutze ich eben. Ich brauche keinen Verein, miss(brauche) auch keinen zu meinen Nutzen, liege niemanden auf der Tasche und es braucht auch kein Mensch Arbeit für mich zu vollrichten (die ich nicht zahle).


Und wenn es einen Verein in meiner Nähe geben würde, der angemessene Gebühren verlangt, und bei dem ich KW SOWIE LW nutzen könnte, hätte es für mich so große Vorteile, dass ich vermutlich auch beitreten würde.

Aber da es schon am ersten Kriterium scheitert, und am letzten sowieso ... habe ich von KEINEM Verein einen Vorteil. Wenn mir jemand einen nennen könnte der in Frage kommt, gerne, ich bin für Vorschläge offen. Einen würde es ja geben, aber der scheidet eindeutig wegen Vereinsmayerei und Misswirtschaft aus ---> HSV ST.Dorf

Es ist nicht so, dass ich dich nicht verstehe.

Wenn ich wüsste, dass jemand gegen den gesetzwidrigen Vereinszwang in Wien vor dem VGH vorgehen will, würde ich sofort eine Spende zu den Gerichtskosten dazu geben.

Einen Zwang zu einem Verein finde ich auch ausgesprochen besch**ssen.

Sportschiessen ist aber nicht nur IPSC, denk an die ganzen Statischen beim ÖSB, die Jagdschützen mit Kugel und Schrot, die haben alle ihre Verbände und vereins/verbandsinterne Ausschreibungen.

An diesen Wettbewerben kannst du ebenfalls nicht teilnehmen, ohne Mitglied zu sein, es wird oft genug der Schützenpass mit gültiger Jahresmarke kontrolliert.

Wird wohl im Schisport, beim Tennis, beim Golfen nicht viel anders sein.

Zum HSV: genau den wollte ich dir eigentlich vorschlagen, für dich als Soldat einfach und billig.

Bei uns am am "land" is des ganze vereinsleben zu 99% einfach ein Gesellschaftsfaktor.Im Salzkammergut bist entweder bei der Musi, den Goldhauben oder eben in einem Ballerverein, jetzt überspitzt formuliert .

......ohne jetzt alle Posts gelesen zu haben: (Edit:mitlerweile hab ich alle gelesen )

sollte man sich die Frage stellen: was ist ein Verein überhaupt?

wie der Name schon sagt eine vereinigung von Gleichgesinnten. Ein Verein lebt von seinen Mitgliedern. Die Mitglieder sind der Verein.
Jedes einzelne Mitglied kann und muss/sollte durch sein aktives zutun den Verein aufrecht erhalten/weiterbringen/die Qualität steigern.

Wenn jemand nur die "Dienstleistung" schiessen sucht, ist er in einem Verein (als Mitglied) meiner Meinung nach falsch am Platz.
Zu diesem Zweck kann man jegliche Schiesstätte besuchen, zahlen, schiessen, heimfahren.

Um einen Verein am Leben zu erhalten bedarf es u.a. auch der Ehrenamtlichen einbringung von Freizeit.
Sei es wegen der Arbeitsleistung,um Bewerbe abzuhalten oder auch einfach nur um ein Bierchen mit Freunden zu genießen. (Red Bull geht auch )

...aber das ist nur meine Meinung

mfg

Edit2: ich finde das Thema sehr interessant, wie andere im Bezug auf Vereine denken.Also bitte weiterposten

@ Mr. Goldglock


Schön ausgedrückt.

Sehe das genauso

Mr.Goldglock hat geschrieben:......ohne jetzt alle Posts gelesen zu haben: (Edit:mitlerweile hab ich alle gelesen )

sollte man sich die Frage stellen: was ist ein Verein überhaupt?

wie der Name schon sagt eine vereinigung von Gleichgesinnten. Ein Verein lebt von seinen Mitgliedern. Die Mitglieder sind der Verein.
Jedes einzelne Mitglied kann und muss/sollte durch sein aktives zutun den Verein aufrecht erhalten/weiterbringen/die Qualität steigern.

Wenn jemand nur die "Dienstleistung" schiessen sucht, ist er in einem Verein (als Mitglied) meiner Meinung nach falsch am Platz.
Zu diesem Zweck kann man jegliche Schiesstätte besuchen, zahlen, schiessen, heimfahren.

Um einen Verein am Leben zu erhalten bedarf es u.a. auch der Ehrenamtlichen einbringung von Freizeit.
Sei es wegen der Arbeitsleistung,um Bewerbe abzuhalten oder auch einfach nur um ein Bierchen mit Freunden zu genießen. (Red Bull geht auch )

...aber das ist nur meine Meinung

mfg

Edit2: ich finde das Thema sehr interessant, wie andere im Bezug auf Vereine denken.Also bitte weiterposten

Was ist der Sinn eines Schützenvereines?

Die Dienstleistung "Schiessen" zu konsumieren.

Dafür "zahlt" man entweder Cash in Form von Mitgliedsbeiträgen oder man zahlt in Arbeitsleistung.

Die, welche mich kennen, die wissen, dass ich jederzeit gerne mit Arbeitsleistung aushelfe, aber ich habe NULL BOCK , nach dem Schiessen in einem nach Tschicks und Suff stinkenden Vereinslokal herumzulungern.

Leider wird von zu vielen Vereinen die Kantine als Geldbeschaffungsmaschine betrieben, wenn man nach dem Schiessen und Standaufräumen sein Zeug packt und verschwindet, wird das oft schon als Beleidigung verstanden.

Drum kann man es auch nicht verallgemeinen...Jeder hat seine eigenen Beweggründe warum er was, wo , macht!

Varminter hat geschrieben:Was ist der Sinn eines Schützenvereines?
Die Dienstleistung "Schiessen" zu konsumieren.

(@Varminter mein "Senf" dazu (siehe unten ) ist nicht auf dich persönlich bezogen,aber deinen Post finde ich ganz interessant.Und ja ich kenne dich persönlich und weis das du kein fauler Hund bist )

Hallo,
Wenn alle immer nur konsumieren,wird das nicht funktionieren.
Ich würde eher behaupten der Sinn eines Schützenvereins ist sich gegenseitig das schiessen zu ermöglichen.
(Im Sinne der Aufrechterhaltung der dafür benötigten Gegebenheiten)

Ein einzelner kann sich das in diesem Umfang und in dieser Größenordnung (Gebäude,Keller o.ä. mieten) einfach nicht leisten,
geschweigeden aufrechterhalten.

Von daher sehe ich einen Verein als großes ganzes zu dem jeder seinen Teil beiträgt.
Das ist nicht nur körperliche Leistung oder Geld.
Vielmehr Freizeit die für alle möglichen Sachen geopfert werden muss.Sonst wird das über kurz oder lang nicht funktionieren.

mfg

Mr.Goldglock hat geschrieben:

Varminter hat geschrieben:Was ist der Sinn eines Schützenvereines?
Die Dienstleistung "Schiessen" zu konsumieren.

(@Varminter mein "Senf" dazu (siehe unten ) ist nicht auf dich persönlich bezogen,aber deinen Post finde ich ganz interessant.Und ja ich kenne dich persönlich und weis das du kein fauler Hund bist )

Hallo,
Wenn alle immer nur konsumieren,wird das nicht funktionieren.
Ich würde eher behaupten der Sinn eines Schützenvereins ist sich gegenseitig das schiessen zu ermöglichen.
(Im Sinne der Aufrechterhaltung der dafür benötigten Gegebenheiten)

Ein einzelner kann sich das in diesem Umfang und in dieser Größenordnung (Gebäude,Keller o.ä. mieten) einfach nicht leisten,
geschweigeden aufrechterhalten.

Von daher sehe ich einen Verein als großes ganzes zu dem jeder seinen Teil beiträgt.
Das ist nicht nur körperliche Leistung oder Geld.
Vielmehr Freizeit die für alle möglichen Sachen geopfert werden muss.Sonst wird das über kurz oder lang nicht funktionieren.

mfg

Servus,

also ganz im Sinne einer Zweckgemeinschaft oder AG Schiessen.

Entweder man bringt Geld bei oder Zeit, meistens sowieso in Kombination.

Ich gebe das, was mir möglich ist, habe aber keine Gewissenbisse, auch die Vorteile eines Vereins anzunehmen.

Umgekehrt schaue ich schon aus Eigeninteresse darauf, dass es meinen Vereinen gut geht.

Eine Hand wäscht die Andere.

Ich denke, einen Verein braucht man dann, wenn man auf einem gewissen Wettkampflevel schiessen will.
Wer nur zum Spass einmal im Monat seine Schätze ausführen will und keinerlei sportliche Ambitionen hat, wird sich in einem Verein auch nicht sehr wohlfühlen.
Ich hab selber eine grosse Menge Geld bezahlt, um meinem Hobby nachgehen zu können, weil das IPSC Schießen praktisch nirgends ohne Verein funktioniert. Find ich teilweise auch schade. Oder kennt wer einen österr. GM, der keinen Verein hat? Ich nicht.

Ich bin an sich auch dafür, dass Schützen die mithelfen, weniger zu bezahlen haben, als die, die nichts machen. Das Problem ist aber, dass es in praktisch jedem Verein Mitglieder gibt, die zwar brav zahlen, aber wenn überhaupt nur 2x im Jahr ein paar Schuss machen.
Das sind Nettozahler, die ein Verein besser nicht vergraulen sollte, in dem er sie zu Mitgliedern 2. Wahl macht. Würden die austreten, hätte der Verein Geld verloren. Deswegen machen das viele Vereine nicht.

Aber eines muss ich noch anmerken:

NEIN zu jeder Art von gesetzlichem Zwang, was Mitgliedschaften angeht!!! (und ein paar andere Dinge...)

DVC+WH
Coolhand