PULVERDAMPF

Das Problem beim Crossfit ist das es ja eigentlich ein Zirkel training ist und nicht das eigentliche Gewicht, sondern mehr die Tatsache das man mehrere Übungen hintereinander mit wenig oder sogar ohne Pause macht, zählt... Viele Leute übersehen das und überlasten den Körper somit völlig weil sie zuviel Gewicht nehmen und die Ausführung der Übung dann völliger Scheiss is...
Meiner Meinung nach ist es eine Mode erscheinung... und keinesfalls was für Anfänger...

man sollte sich halt auch immer überlegen für was man trainiert und so sein Training anpassen...
Das einzige was wirklch was bringt ist Disziplin und ein sicher immer wieder mal Abwechselnder Trainingsplan mit mehr oder weniger funktionellen Übungen.... je nachdem für was man trainiert....

ist aber wie gesagt meine Meinung...

an Expat, Michael, Raider:

Ich verstehe, was Ihr meints. Wie gesagt, bin nur mal schnell im Internet drübergeflogen über diese "Crossfit"-Geschichte und fand die meisten Übungen recht sinnvoll. Dass das ein Zirkeltraining ist, wusste ich nicht und wenn mann sich außerdem, ohne dem Körper Zeit zur Anpassung zu geben, zu schnell überbelastet und sich übernimmt oder gar die Technik der Übungen nicht sauber ausführt, ist das sicherlich schlecht, wobei aber die einzelnen Übungen an sich nichts dafür können.

Michael hat geschrieben:Gibts auch unfunktionales Krafttraining?

Ja, nennt sich Bodybuilding.

Zumindest kenne ich keine Sportler, bei deren Sport Kraft eine wichtige Rolle spielt, die es für ihre Tätigkeit betreiben. (Von den gesundheitlichen Aspekten aufgrund der katastrophalen Ernährung mal abgesehen).
Streng genommen ist's ja auch kein Krafttraining. Man wird zwar schon stärker als ein Nichttrainierter, aber eigentlich geht's ja hauptsächlich um Muskeln, die schön sind und die man zur Schau stellen kann. Der Kraftzuwachs ist sozusagen eine Art „Nebenerscheinung".

Hingegen sind die Übungen der Gewichtheber wie Kreuzheben, Stoßen und Reißen sicherlich sehr gut für praktische Kraft.

Ich glaube, man kann sich durchaus an Übungen von Turnern (speziell die an den Ringen), Boxern, Kampfsportlern und vor allem Ringern orientieren, wenn man funktionale Kraft haben will.

Raider hat geschrieben:man sollte sich halt auch immer überlegen für was man trainiert und so sein Training anpassen...

So ist es. Die einen trainieren, um hauptsächlich bloß stark auszuschauen und die anderen trainieren, um wirklich stark zu sein.

Doch zu dem Thema hat klarerweise jeder seine eigene Philosophie. Solange man aber glücklich mit seiner ist, ist natürlich alles in Ordnung.

Der letzte Satz ist dabei gaaaaaanz wichtig, bevor jetzt jemand sauer wird und sich angegriffen fühlt

@ Warnschuss du hast schon recht,die Übungen beim Crossfit sind schon sinnvoll weil es ja eigentlich die ganz normalen elementaren Übungen sind nur mit anderen Übungen kombiniert. ich glaub das is nur falsch rüberkommen ich hab damit gmeint das es die AUsführung ist die bei vielen schlecht is... des kommt aber nicht nur im crossfit vor

ich kann jedem auch American Football trainingspläne empfehlen... bringen viel Kraft und Explosivität!

WObei du komplett recht hast, dass jeder für sich selbst das richtige finden muss... soll ja auch(wenn auch eher selten ) spass machen

@ Warnschuss

Aber für funktionale Kraft muss man nicht so einen Schrott wie Crossfit machen, pack wie ich zusätzlich zu den Iso-Übungen Grundübungen wie Schulterdrücken, Barbell-Rows, Stehend Rudern, Kreuzheben etc. ein und du trainierst funktionale Kraft so effizient wie möglich. Dann noch 2x die Woche in den Krafttainingspausen richtig intensives Radfahren und die Kondition wird auch noch richtig aufgebaut. So einfach ist das!
Was ich auch bei Crossfit nicht sehr sinnvoll finde ist Kondition und Kraft gemischt zu trainieren, das mag vielleicht für den Anfänger klappen, aber wenn dann mehr gehen soll bekämpft sich das dann gegenseitig..

ich hab damit gmeint das es die AUsführung ist die bei vielen schlecht is.

Grottige Ausführung gepaart mit viel zuviel Gewicht und sinnloser Anzahl an Sätzen / Wiederholungen....

So etwas wie unfunktionale Kraft gibt es nicht.

unfunktionelle kraft ist das ich weiß ich könnte in der Beinpresse 1000kg drücken, bring aber keine saubere kniebeuge zusammen weil die koordination/stabilisation nicht da ist...

Und wenn man wegen Dauerisos nicht genug Kondition hat um mehrere Muskeln gleichzeitg zu arbeiten, z.b wennst z.B einarmig 8x 20Kg Trizepscurls und 8x 2x25 fliegende machen kannst dir aber schon bei 90Kg Bankdrücken bei Wdh Nr. 3 die die Puste ausgeht. Muskelkoordination spielt da ebenso eine Rolle, wie Hilfsmuskulatur. Nimmt man all das zusammen bekommt man ''funktionelle Kraft''.

Also viele Verbundübungen machen und gut is!

Und wenn man wegen Dauerisos nicht genug Kondition hat um mehrere Muskeln gleichzeitg zu arbeiten, z.b wennst z.B einarmig 8x 20Kg Trizepscurls und 8x 2x25 fliegende machen kannst dir aber schon bei 90Kg Bankdrücken bei Wdh Nr. 3 die die Puste ausgeht. Muskelkoordination spielt da ebenso eine Rolle, wie Hilfsmuskulatur. Nimmt man all das zusammen bekommt man ''funktionelle Kraft''.

Also viele Verbundübungen machen und gut is!

genau so isses

Wie schön, dass ich nur für meine Fitness trainiere und mir nicht über sowas so viele Gedanken machen muss

Raider hat geschrieben:unfunktionelle kraft ist das ich weiß ich könnte in der Beinpresse 1000kg drücken, bring aber keine saubere kniebeuge zusammen weil die koordination/stabilisation nicht da ist...

Koordination ist nicht das Problem und erlernbar.
In fast drei Jahrzehnten Widerstandstraining habe ich niemand kennengelernt der tatsächlich so abartig stark in der Beinpresse gewesen wäre und nicht wenigstens einigen Scheiben pro Seite hätte beugen können.
Ich rede von echten Beinpressen, nicht Bewegungen von wenigen Zentimetern.
Jemand der wirklich viel über einen langen Weg pressen kann wird in der Belt-Squat ganz sicher mehr 10er Scheiben schaffen als auf die SZ-Stange passen.
Für Höchstleistungen in der Kniebeuge könnte es am Rückenstrecker fehlen.

Desweiteren habe ich nie einen weit fortgeschrittenen Sportler gesehen dem beim Bankdrücken wirklich ernsthaft die Luft ausgegangen wäre. Schon garnicht bei wenigen wiederholungen. Da ist meist mehr Show dabei um Aufmerksamkeit zu erhalten
Beim Beintraining allerdings schon oft und sogar besorgniserregend.
Macht aber heute kaum noch jemand ernsthaft.
Bankdrücken ist für den Kreislauf wie ein Kindergeburtstag im Vergleich zu Kreuzheben, Kniebeugen oder Ausfallschritten.

Kondition ist wiederum kein Kraftfaktor.
Und schlimmer noch - je mehr Muskelmasse desto größer die Sauerstoffschuld.
Deshalb sehen Spitzenleute im Marathonlauf oder gar Triathlon (vor denen ich einen Heidenrespekt habe!) eben niemals wie ein sehr fortgeschrittener Kraftsportler aus.
Das nächste Problem ist das Herz.
Beide bekommen ein vergrößertes.
Der Ausdauersportler eins mit dünnen Wänden und übergroßem Innenvolumen, das der Kraftsportler viel zu dicke Wände, die eine Arbeit wie beim Marathonläufer ausschließen -und umgekehrt.
Extreme Spezialisierung hat immer einen Preis.

genau das ist ja der springende punkt... bei der beinpresse belastest du rein die extensoren in den beinen... wenn du jedoch einen ordentlichen squat machst brauchst du noch deine komplette rumpfmuskulatur zum stabilisieren und des muss alles perfekt zusammenspielen und koordiniert werden....
deswegen ist auch bei kniebeugen, kreuzheben, umsetzn, reissen, etc. die kreislaufbelastung viel höher...

aber ich glaub das wir eigentlich alles nur ums gleiche herum reden...

Werner hat geschrieben:

Raider hat geschrieben:unfunktionelle kraft ist das ich weiß ich könnte in der Beinpresse 1000kg drücken, bring aber keine saubere kniebeuge zusammen weil die koordination/stabilisation nicht da ist...

Koordination ist nicht das Problem und erlernbar.
In fast drei Jahrzehnten Widerstandstraining habe ich niemand kennengelernt der tatsächlich so abartig stark in der Beinpresse gewesen wäre und nicht wenigstens einigen Scheiben pro Seite hätte beugen können.
Ich rede von echten Beinpressen, nicht Bewegungen von wenigen Zentimetern.
Jemand der wirklich viel über einen langen Weg pressen kann wird in der Belt-Squat ganz sicher mehr 10er Scheiben schaffen als auf die SZ-Stange passen.
Für Höchstleistungen in der Kniebeuge könnte es am Rückenstrecker fehlen.

Desweiteren habe ich nie einen weit fortgeschrittenen Sportler gesehen dem beim Bankdrücken wirklich ernsthaft die Luft ausgegangen wäre. Schon garnicht bei wenigen wiederholungen. Da ist meist mehr Show dabei um Aufmerksamkeit zu erhalten
Beim Beintraining allerdings schon oft und sogar besorgniserregend.
Macht aber heute kaum noch jemand ernsthaft.
Bankdrücken ist für den Kreislauf wie ein Kindergeburtstag im Vergleich zu Kreuzheben, Kniebeugen oder Ausfallschritten.

Kondition ist wiederum kein Kraftfaktor.
Und schlimmer noch - je mehr Muskelmasse desto größer die Sauerstoffschuld.
Deshalb sehen Spitzenleute im Marathonlauf oder gar Triathlon (vor denen ich einen Heidenrespekt habe!) eben niemals wie ein sehr fortgeschrittener Kraftsportler aus.
Das nächste Problem ist das Herz.
Beide bekommen ein vergrößertes.
Der Ausdauersportler eins mit dünnen Wänden und übergroßem Innenvolumen, das der Kraftsportler viel zu dicke Wände, die eine Arbeit wie beim Marathonläufer ausschließen -und umgekehrt.
Extreme Spezialisierung hat immer einen Preis.

Kreuzheben, Kniebeugen, Ausfallschritte - des hast vom Ronnie C. kopiert

Spitzensport egal in welchem Bereich ist doch nicht gesund. Sowas würd ich nur machen wenn ich Millionen abcashe und dafür meinen Körper zamreiß.

Beispiele gibts ja genug...

Incite hat geschrieben: Sowas würd ich nur machen wenn ich Millionen abcashe und dafür meinen Körper zamreiß.

falscher gedankengang man kann ned sport machen weil man geld dafür bekommt, man bekommt möglicherweise geld falls man in einem sport gut ist, und dafür muss man seinen körper einsetzen

Expat hat geschrieben:Der letzte Satz ist dabei gaaaaaanz wichtig, bevor jetzt jemand sauer wird und sich angegriffen fühlt

Dazu gäbe es auch keinen Grund, da das von mir ja nur ein Beitrag zu einer interessanten Diskussion sein sollte und kein Angriff auf irgendjemanden. Jeder soll natürlich das machen, was er für richtig hält und ihm Spaß macht.

Raider hat geschrieben:ich kann jedem auch American Football trainingspläne empfehlen... bringen viel Kraft und Explosivität!

Danke, Raider, gutes Beispiel! Die Football-Spieler und auch die Rugby-Spieler hatte ich ganz vergessen. Eine tolle Kombination von Kraft und Ausdauer, die deren Sportarten bieten.

Michael hat geschrieben:Aber für funktionale Kraft muss man nicht so einen Schrott wie Crossfit machen, pack wie ich zusätzlich zu den Iso-Übungen Grundübungen wie Schulterdrücken, Barbell-Rows, Stehend Rudern, Kreuzheben etc. ein und du trainierst funktionale Kraft so effizient wie möglich. Dann noch 2x die Woche in den Krafttainingspausen richtig intensives Radfahren und die Kondition wird auch noch richtig aufgebaut. So einfach ist das!

Ja, dieses Crossfit scheint nicht das Gelbe vom Ei zu sein. Nicht was unbedingt die einzelnen Übungen betrifft, sondern mehr die Umsetzung, da hast Du Recht.
Das, was Du machst, ist sicher ein gute Sache. Dich hätte ich auch nicht als Bodybuilder betrachtet, denn Du machst ja recht viele allgemeinkräftigende Übungen und trainierst auch Kondition.

Werner hat geschrieben:So etwas wie unfunktionale Kraft gibt es nicht.

Ja, da kommt es darauf an, wie man das betrachtet und was man darunter versteht.

Ich kann aber vielleicht mit folgendem Gedankenexperiment beitragen, sich etwas darunter vorzustellen. Dabei kann hier jeder mitmachen kann, wenn er möchte.

Man stelle sich einen Ringkampf vor, und zwar unter folgenden Voraussetzungen:

-Ringer 1 ist ein seit Jahren professionell praktizierender und fortgeschrittener Bodybuilder.
-Ringer 2 ist ein seit Jahren professioneller Turner im Boden- und Geräteturnen mit Schwerpunkt Turnen an den Ringen.
-Beide sind gleichen, nämlich männlichen Geschlechts. (Logisch, weibliche Ringeturner gibt's ja nicht)
-Beide sind ungefähr gleich alt.
-Beide haben ungefähr das gleiche Körpergewicht.
-Beide haben in ihrem Leben noch nie gerungen, kennen aber dafür die Regeln des Ringkampfes.

Frage, die sich jeder stellen kann: Wer würde diesen Ringkampf vermutlich gewinnen?

Also ich wüsste es schon...