PULVERDAMPF

Ach ja, falls jemand Schwierigkeiten hat, sich einen Bodybuilder unter 90kg vorzustellen (Tipp für die Suchmaschine: Frank Zane), sondern dabei immer nur einen 130kg-Koloss vor Augen hat und sich deshalb keinen gleich schweren Turner vorstellen kann, der kann sich halt als Gegner einen entsprechend schweren olympischen Gewichteheber vorstellen.

@ Warnschuss:
Würde ganz vorsichtig auf den Turner tippen, und das nicht weil ich (und sogar schon mein Opa geturnt haben).
Wenns aber richtig zur Sache geht, dann sicher der Body.
Wobei selbst der Turner irgendwo ein Bodybuilder ist.
Generell finde ich so ein Beispiel für "funktionelle/unfunktionelle" Kraft (und vielleicht selbst meine eigene Antwort) aber eher schräg.
Auch heute dürften die meisten Bodybuilder in richtig guter Wettkampfform noch unter 90kg haben - Profis natürlich ausgenommen.

Sorry,
Football ist eine der schlimmsten Knochenmühlen überhaupt. Und der Bodybuildinganteil ist daran noch am wenigsten Schuld.
Wir haben hier in meinem Wohnort einen wirklich tollen Footballverein und ich habe schon einige Junggewächse trainiert.
Trotzdem wäre ich absolut nicht begeistert, wenn mein Sohn das zu seinemSport machen würde.
Wenn es um eine tolle Allroundsportart geht,
dann würden Kampfsportarten wie Karate oder Teakwon-Do ganz oben auf meiner Liste stehen - Scheibenschießen dagegen sehr weit hinten.
Ich machs trotzdem gern.


@ Incite:
Das haben wir schon gemacht bevor Ronnie der leichteste Amateurweltmeister seit langem wurde.
Was ich ganz sicher nicht mehr mache sind Ausfallschritte mit der Langhantel.
Mit KH ist das effektiver und sicherer.
Normalerweise bin ich kein besonders großer Fan der extremst massiven Kerle (manche sagen Massemonster),
aber Ronnie hat 2003 das beste Gesamtpaket aller Zeiten auf die Bühne gebracht.
Hut ab.

@ Werner ich hab ja ned gsagt das football gesund ist, was aber tatsache ist, ist das ein Football trainingsplan dich schnell und kräftig macht und deinen Körper auf Kontakt vorbereitet ohne dabei langsame undkoordinierte Muskeln zu trainieren...

würdn wir nicht so viel trainieren würde es weit aus mehr verletzungen geben! wobei sich die meiner meinung und erfahrung nach eh in grenzen halten... wenn man den sport mit einem weitaus harmloseren vergleicht

Leute,
wendet Euch doch bitte von dem Gedanken ab,
dass Bodybuilder, Gewichtheber oder sonstige Kraftathleten
langsame und unkoordinierte Muskeln hätten.
Jeder der in diesen Sportarten sehr weit kommt hat allein genetisch bedingt einen sehr hohen
Anteil an "schnellzuckenden" Muskelfasern - genau so wie Spitzensprinter.
Und ist alles andere als unkoordiniert.

*ich les´ mich wie ein Dauer-Besserwisser, deshalb halte ich mich ab jetzt mal hier raus, sonst kann ich mich selbst nimmer leiden *

Natürlich hat Football auch viele Vorteile.
Selbst auf den leider viel zu oft komprimierten Kopf.
Nötigt jedem Spieler Mut ab und macht natürlich jede Menge Spaß.

da hast du recht... ich komm mir aber schon auch recht wichtig vor...
wir reden ja sowieso alle ums gleiche herum und das jeder das was er tut für a bissal was besseres hält is auch klar!

Kennt Jemand noch eine gute Brustübung ausser Bankdrücken& fliegende? Irgendwie trainiere ich mit KH Bankdrücken die Brust nicht richtig, nach dem Drücken spüre ich die Deltas sehr stark und den Nacken auch, aber bei Brust fast nix, fühlt sich an wie eine reine Schulterübung.
Ich habs schon extra breit versucht, merke aber trotzdem nix, da geht nur Schulter. Ich mache momentan nur eine Übung, fliegende, aber eine Muskelgruppe mit nur einer Übung zu trainieren ist äusserst suboptimal, auch wenn diese sehr effektiv ist.
Kombiniere es mit Überzügen aber diese trainieren jetzt auch eher Sägemuskel und Rücken.

hast du schon mal decline und incline probiert? also schrägbank nach oben und nach unten? oder auf dynamisches bankdrücken gewechselt?

Schrägbank oben mache ich nicht da die Schultern & Nacken dann ein bisschen wie beim Nackendrücken belastet werden welches ich mit ca. 80° mache (natürlich NICHT am selben Tag wie Bankdrücken) nach unten hab ichs mal probiert aber irgendwie keinen Unterschied bemerkt - bis auf das mir die Beine bei 100kg KH dann mächtig absterben und mir fast der Kopf dabei explodiert.
Bankdrücken hab' ich noch nie gemocht obwohl ich darin eigentlich gut bin.

Dynamisches Bankdrücken sagt mir jetzt nichts, was ist denn das?

Bevor Du negativ geneigtes BD ganz streichst versuch es mal mit einem KH-Verbundsatz.
Ein Trainingspartner oder eine andere zuverlässige Person wäre hilfreich, Ego zuhause lassen auch (leichter gesagt als getan).


- Handgelenke auf Sternumhöhe kreuzen und Brust einige Male hart isometrisch anspannen
- Ein Satz Fliegende auf der negativ geneigten Bank
- Direkt danach ohne nennenswerte Pause KH-BD auf der negativ geneigten Bank
dabei wäre es von vorteil nicht zuviel Gewicht zu benutzen und die Daumenseite der Hantel ganz leicht in Richtung der Füße zu drehen.

Das unangenehme Problem mit der hochroten Birne bleibt.


Eine andere Möglichkeit die Brustmuskeln besser zu spüren wäre die olle Butterfly-Maschine.
Polster/Griffe so greifen als ob Du um ein Faß oder Baum willst, Ellbogen auf Höhe der Hände.
Vollständige WH im Wechsel mit ein paar Pec-Crunches.

- Handgelenke auf Sternumhöhe kreuzen und Brust einige Male hart isometrisch anspannen
- Ein Satz Fliegende auf der negativ geneigten Bank
- Direkt danach ohne nennenswerte Pause KH-BD auf der negativ geneigten Bank
dabei wäre es von vorteil nicht zuviel Gewicht zu benutzen und die Daumenseite der Hantel ganz leicht in Richtung der Füße zu drehen.

Danke für den Tip, das werde ich mal ausprobieren. Ist meine Vermutung richtig das bei fliegender und BD bei negativer Bank die Schultern etwas ausgeschaltet werden so dass der Hauptschwerpunkt sich eher auf die mittleren Brustmuskeln und ein bisschen auf Latissimus verlagert? Ja, bin bei negativ-Bank eher ein Neuling.
Und die Daumen richtung Füsse damit die KH schön breit nach oben gehen?

Das unangenehme Problem mit der hochroten Birne bleibt.

Vielleicht bin ich ein Weichei aber das ist immer extrem unangenehm, ich halte es schon bei Überzügen auf der Flachbank mit KH kaum aus. Wie das andere so locker schaffen. Ich hab immer angst das es mir dann im Kopf was explodiert...

Hallo Michael,
selbst bei nur leicht negativ geneigter Bank wird der große Brustmuskel effektiver gefordert als bei horizontaler oder schräger Bank.
Die Schultern (und Rotatorenmanschette) sind in einer weniger verletzungsanfälligen Position.
Bei leichter Neigung ist der Druck auf den Kopf nicht so hoch.
Mir fiel es zwar immer leicht das zu tolerieren, aber das macht nicht wenigen außer Dir zu schaffen.
Wenn die Neigung steiler wird kann die Einbeziehung des Latissimus zunehmen, vor allem dann, wenn die Ellbogen relativ nah am Rumpf geführt werden.
Die Drehung der Damenseite in Richtung Füße bitte nur gaaanz leicht.
Optimalerweise ist die KH auf der Daumenseite minimal tiefer als auf der Kleinfingerseite.
Das ist nicht ganz einfach und geht zu Beginn nur, wenn man es mit dem Gewicht nicht übertreibt.

Überzüge:
Wenn möglich nicht streichen. Ist eine tolle Übung. Würde eher noch auf Flachbankdrücken verzichten als auf KH-Überzüge oder Dips.
Bei Überzügen wird der kleine Brustmuskel stärker gefordert.
Ich mache sie quer über die Bank.
Den Kopf -und ich denke das ist bei Dir der Knackpunkt -lasse ich nicht frei nach unten hängen.
Der Ansatz des Hinterkopf wird noch von der Kante der Bank abgestützt . Vermeidet außerdem Verspannungen.

Ansonsten:
Brust- und/oder Trizepstraining sollte nicht zeitnah zu einem KW-Training oder Wettkampf sein.
Wenns wirklich hart war, dann reichen bei mir nicht einmal drei Tage dazwischen.
Habe so meine schlechtesten Wettkampfergebnisse verbrochen.

Der Brustmuskel besteht aus drei teilen, wenn du du negativ, also incline drückst erwischt du den unteren teil, der wird öfters etwas vernachlässigt...
wenn du probleme mit der "hochroten birne" hast würde ich mal ein bischen auf die atmung achten, beim nachoben drücken ausatmen, hat bei mir viel gebracht!

bei den fliegenden könntest du mal probieren die unterarme beim nach oben bewegen nach innen zu drehen, also am schluss sollten die kleinen finger zu einander sehen und die unterarme so nah wie möglich beinand sein...

mit dynamisch drücken meine ich, dass du abwechselnd mit KH drückst, also ein arm drückt, einer bleibt unten. wenn die bwegung gut sitzt würde ich das ganze explosiv machen

Der (große) Brustmuskel ist ein fächerförmiger Muskel, der kleine nochmal einer.
Das mit den drei Anteilen ist eine Bodybuildingmär.
Bei den Deltas stimmt das, das sind tatsächlich 3. Der Trizeps (der Name sagt es schon hat drei Köpfe so wie der Quadtrizeps 4 Köpfe hat.

Bodybuilder hoffen durch Schrägbankdrücken ihre oberen Brustmuskeln dicker zu machen, durch negatives BD die unteren, durch kabelziehen die inneren ...usw.
Ist aber alles nicht oder nur vernachlässigbar wirksam.
Genetik ist für die Form der Pecs wesentlich entscheidender als viel oder wenig Schrägbankdrücken.
Bei leicht negativ hast Du den besten kompletten Ansatz.
Bei Butterfly oder Kabelkreuzen die Spannung am maximal Konthrahierten Zustand, was bei allen Druckübungen fehlt.

Der große Brustmuskel (Musculus pectoralis major) besteh aus drei anteilen:

einem abdominalen(dem untersten)
einem sternalen(der in der mitte beim Sternum)
und einem clavicularen(der teil auf dem Schlüsselbein)

diese drei teile verdrehen sich dann ineinander, soll heißen der oberste(pars clavicularis) setzt dann ganz unten, der pars sternalis wieder in der mitte und der pars abdominalis ganz oben am tuberculi major des oberarmknochens an....

zml genau so sollte die sache ablaufen wenn ich mein anatomie wissen noch richtig im kopf habe...

Bankziehen?
Body Rows?