PULVERDAMPF

Hallo Rainer,
so gesehen schon richtig.
Bei einigen wenigen sieht man sogar zumindest die (Ab)teilung im großen Brustmuskel zwischen dem oberen Teil und dem Rest.
Aber der gesamte große Brustmuskel hat praktisch nur eine Ansatzstelle am Oberarmknochen.
Horden von Bodybuildern haben Schrägbankdrücken bis zum geht nicht mehr gemacht ohne dass sich ihr Wunsch nach einer besseren, spektakuläreren oberen Brust erfüllt hätte.
Ein differenziertes Training (vom Muskelgefühl) her auch absolut möglich,
aber nichts was wirklich wirkt.
Es gibt Kraftdreikämpfer die lediglich Flachbankdrücken in allen Variationen, aber überhaupt kein Schrägbankdrücken (oder Bankdrücken im Untergriff) im Programm haben - und dennoch gigantisch Fleisch an den Schlüsselbeinen.

Ich habe selbst viele Jahre Schrägbankdrücken mit dieser Zielsetzung gemacht, war sogar zeitweise auf der Schrägbank geringfügig stärker als auf der FB. BD im Ug, Kabelkreuzen von unten, spez. Masch.
Meine Brust sieht trotzdem insgesamt ausgewogen aus, von einer dramatisch entwickelten "oberen" Brust ist aber leider nichts zu sehen.
Schlimmer noch bei einem ehem. Trainingspartner (KDK). Der hat brutal überentwickelte vordere Delts. Ist auf der Schrägbank noch stärker, hat aber fast überhaupt keine nennenswerte Brustmuskeldichte im oberen Bereich.



Bei den drei Deltaköpfen ist das dagegen völlig anders. Da kann man einzelne Köpfe (mit völlig verschiedenen Ansätzen) sehr wohl gezielt weiter ausbilden (so lange die Genetik das zu lässt).

Hey Werner,

meine name ist raider aber kein problem

Auch der deltoideus hat nur eine ansatzstelle am oberarmknochen, aber genau wie der pectoralis mehrere ursprünge... und sitz direkt wie eine kappe über dem schultergelenk, zusätzlich hat er auch keine drei-köpfe wie der triceps am oberarm, sondern auch wieder nur drei teile...habe ich in büchern gesehen und habe ich direkt an der leiche auch gesehen...

bei der genetik muss ich dir vollkommen recht geben, ist bei der brust so ist bei den waden so und an vielen anderen stellen genauso. du kannst nie direkt kraft mit größe des muskels vergleichen.

Man kann natürlich nicht einen teil des pectoralis gezielt und isoliert trainieren aber man kann die übungen in einer ausgangsstellung machen in denen man einen teil gezielter belastet.
hast du ja selber gesehen das du beim schrägbank drücken als du es mehr gemacht hast auch stärker als in FB drücken warst.
dementsprechend war also dein oberer anteil stärker...

gleiches gilt für den deltoideus, du kannst einzelne anteile mehr belasten aber nicht isoliert alleine trainieren...

Entschuldigung wegen dem Namen, bin gerade etwas in Eile (weil noch am werkeln).
Über weite Strecken sind wir eins,
aber ich glaube nicht, dass der obere Brustmuskelanteil isoliert stärker wurde. Er hätte auch dicker werden müssen.
Denn die Dicke und Kraft gehen zumindest bei der gleichen Person zusammen.
Eine andere Person mit weniger Brustmuskelentwicklung als ich kann natürlich dennoch auf der Bank stärker sein.
Siehe mein ehem. TP. Der hatte dafür aber viel mehr Schultermuskulatur.
Die Ansätze des Deltas sind aber in gänzlich andere Ausrichtungen (könnte man bedingt natürlich auch vom Pec behaupten).Bei den Delts funktioniert ein gezieltes auftrainieren definitiv (obwohl man den Rest auch nie wirklich entspannt lassen kann).
Beim Bizeps geht das nicht.
Beim Trizeps ist
ein Ansatz am Schulterblatt (muss ich bei DIR aber nicht erwähnen , kennst Dich anatomisch offensichtlich besser aus).
Trotzdem bin ich mir nach all der Zeit nicht sicher, ob der lange Kopf tatsächlich im Verhältnis zu den anderen stärker ausgebildet werden kann.

Hm ich denke schon das der obere teil stärker wurde...
aber eben nicht isoliert.... das ist das was ich vorher gemeint habe, du kannst keinen brustmuskelanteil isoliert trainieren, nur eine bewegung wählen bei der ein teil davon stärker beansprucht wird...

genau wie du beim deltoideus gesagt hast, du kannst ihn nie wirklich entspannt lassen, weil alle teile davon im großen und ganzen die gleiche aufgabe haben.
du wirst zwangsläufig immer alle teile trainieren aber je nach ausgangsstellung einen teil mehr und einen weniger... genauso läuft das auch beim pectoralis ab. deshalb können sich da auch die einzelnenn übergänge der bereiche abzeichnen aber du kannst nie einen teil so stark aufbauen das nur der zum vorschein kommt...
du kannst aber meiner meinung so das volumen der brust trotzdem effektiver steigern, wenn du alle teile mal beanspruchst....

auch bei der dicke bin ich mir nicht ganz sicher... es kommt nml hauptsächlich auf die anzahl der inervierten fasern drauf an und nicht zwangsläufig auf deren dicke...
siehe biceps und musculus brachialis.
der biceps ist riesengroß hat aber so gut wie keinen einfluss auf die eigentliche beugekraft des armes...

ich glaub wir reden sowieso ein bsichen um uns herum

Wir sind uns - glaube ich- weitgehend einig.

- Die Muskelform ist Sache der Genetik, nicht einer besonders häufig ausgeführten Übung
- Es ist schwer bis unmöglich einzelne Muskelbereiche zum Wachstum zu reizen ohne dass der Rest zumindest Stabilisationsarbeit leistet.
_ Abwechslung ist zumindest bei Fortgeschrittenen sehr wichtig um (maximale) Fortschritte zu erzielen
- Die Faseraktivierung (spez. Training z.B. max. Kraft = Schnellkraft) und Fasertyp spielen eine wichtige Rolle

Ich weiche in so weit ab,
als dass ich fest davon überzeugt bin, partielle Schwächen in der Schulterentwicklung durch gezieltes Training auf einen dem Rest angepassten Stand bringen kann.

Beispiel wäre der vordere Anteil der Schulter.
Der bei meiner Trainingspartnerin jahrelang grob vernachlässigt wurde, da sie keine Druckübungen für die Schulter machte und normalerweise auch keine Version von Frontheben im Programm hatte.
Bei mir war der vordere Kopf des Deltamuskels hinter dem Rest weil er sich (entgegen den meisten Trainierenden) weder durch schweres Schrägbank- noch Schulterdrücken zum Wachstum animieren ließ. An normales KH-Frontheben war der auch längst gewöhnt.
Durch verschiedenste Fronthebevariationen und Traningsansätze sah das dann mit der Zeit denn doch passend aus.
Wenn ich Frontheben mit dem Daumen oder der Handfläche nach oben mache, dann ist die hintere Schulter fast weich.
Mache ich negatives geneigtes BD oder alternativ Dips, muss der obere Anteil der Brust trotzdem eine vergleichsweise hohe Spannung bringen.
Zumal das BD in neg. Ausrichtung für die allermeisten Schultern schonender sein dürfte.

Was die Beugekraft des Bizeps angeht:
Klar, der kleine der Brachialis ist immer das Arbeitspferd,wie stark der Bizeps daran beteiligt ist kommt auf die Handhaltung an.
Ist der Bizeps einmal abgerissen, weiß man wieviel.
Man kann auch mit zwei abgerissenen Brustmuskeln arbeiten,
aber einen BD-Wettkampf gewinnt man so nicht mehr.

Genetik macht anscheinend wirklich viel aus. Mir hat mal ein ehemaliger Profiturner gesagt, dass bei den Ringeturnern schon im Kindes- oder im Jugendalter die Ansätze der (Brust- ?)Muskeln untersucht werden. Manche haben einfach schlechte Ansätze, sodass sie niemals den Kreuzhang -eine Paradeübung- schaffen würden. Sie würden zwar schon immer stärker, je mehr sie darauf hintrainierten, doch man wird ja auch immer schwerer und ohne die richtigen Ansätze fehlt einfach die benötigte Hebelwirkung, um sein eigenes Körpergewicht in dieser Lage zu halten.

Steroide schrumpfen offensichtlich nicht nur die Eier sondern auch das Hirn.....

Die angeblich natürlichen Oberschenkel von Radsprinter Förstemann. (rechts). Ja kloar....

haha ausgaywogene ernährung hehe

Würd sagen man sieht den stoff e eindeutig ..

Ich hab' jetzt KH Bankdrücken auf der Schrägbank gemacht, schön gewissenhaft 8 wdh 4 stints sauber gedrückt, etxra breit, Gewicht ca. 15% weniger als bei Flachbank, Daumen leicht richtung Füsse zeigend. Und ich merke NICHTS in der Brust. Vordere Schulter, vorderer Kapuzenmuskel sehr stark und auch etwas Trizeps, aber nicht die Brustmuskulatur.

Hab jetzt anschliessend noch extra 8x3 fliegende gemacht und konnte mich da voll ohne Leistungseinbussen reinhängen, Brustmuskualtur war nicht mal ansatzweise vom BD ermüdet. Also irgendwas mach ich falsch.

Das Abwechseln zwischen Schräg/Flach/Negativ wird meiner Meinung nach sowieso überbewertet.
Ich mach Flach LH und Schräg KH. Hat sich irgendwann mal so ergeben.. aber Wissenschaft mach ich keine draus. Schräg nehm ich ca 2/3 vom Flach-Gewicht.

@ Michael:
Du meinst NEGATIVGENEIGTE Schrägbank?
Wenn ja gibts ein Problem. Negativ schafft man normalerweise etwas mehr Gewicht als Flach.
Fast jeder spürt das auch sehr viel besser. Wenn man Fliegende auf der negativgeneigten Bank nicht gewohnt ist gibts für gewöhnlich auch noch einen höllischen Muskelkater.
Dass die Brustmuskulatur nach dem BD bei Dir nicht mal vorermüdet war ist ein klares Zeichen, das sehe ich auch so.
Nun ist eine Fehleranalyse ohne Dich bei der Übung überhaupt gesehen zu haben unmöglich.
Übungsfehler oder typischer "Schulterdrücker" wären relativ harmlose, leicht zu behebende Ursachen.
Eine genetische Brustmuskelschwäche wäre dagegen kaum beizukommen. Glaube ich aber nicht, da sehr selten. In meinem Umfeld gab es nur 2 Kraftsportler (ansonsten überaus massiv) mit dem Problem.
Hast Du es schon einmal mit isometrischer Vorermüdung versucht?
Sehr einfache und wirksame Methode um schwierige Muskelpartien besser zu spüren und zu Überlasten.
Spürt Du Deinen großen Brustmuskel deutlich wenn Du ihn ohne Widerstand möglichst hart einige Sekunden anspannst?

Ja, bei negativ geneigter Schrägbank! Ich schätze jetzt mal so 20 Grad negative Neigung max. Da ist es jedenfalls so das ich etwas weniger Gewicht schaffe, aber das könnte einfach davon kommen das ich es einfach nicht gewohnt bin, das müsste ich erst 1-2 Monate austesten um da klar antworten zu können. Auch ist der Griff etwas ungewohnt, ich Drücke KH immer mit den Handflächen nach innen zeigend, jetzt mit den Daumen richtung Füsse zeigend ist es halt etwas neu.

Ob ich jetzt eine genetische Brustmuskelschwäche habe kann ich jetzt echt nicht sagen, was ich jedoch sagen kann ist das ich bei Fliegender Kurzhantel auf der Flachbank nicht weniger Gewicht schaffe als jeder andere Sportler der sich in meinem Fittnesslevel befindet. Und das ist so ziemlich die ISO Übung für die Brust schlechthin.

Meine persönliche Vermutung ist das ich ein bisschen unausgewogen gebaut bin, meine vorderen Schultern und mein Nacken ist verglichen mit dem Rest des Körpers unproportinal stark, das war schon immer so, ich mache breit und eng 8wdh x4 60Kg aufrecht stehend rudern mit der LH (bis Berührung Kinn) und mache auch 8wdh x4 75Kg KH pro arm Shrugs. Alle meine Lieblingsübungen sind Schulter/ Nacken / Rückenübungen, da tu ich mich sehr leicht.
Mir kommts immer so vor als würden meine Schultern und auch ein bisschen mein Nacken bei jeder Form des Drückens dem Rest wie z.B Brust die Arbeit abnehmen. Wie gesagt, nach dem Bankdrücken spüre ich die vorderen, mittleren Schultermuskeln und den Nacken sehr stark, aber sonst nix. Selbst bei sehr breitem LH Bankdrücken wo sich die Schulter ja eigentlich kaum bewegt ist das so.
Bin kein Profi und vielleicht ist das auch nur Einbildung, aber so kommts mir halt einfach vor.

Spürt Du Deinen großen Brustmuskel deutlich wenn Du ihn ohne Widerstand möglichst hart einige Sekunden anspannst?

Ja, wie halt eigentlich bei jedem anderen Muskel auch.

Nun ist eine Fehleranalyse ohne Dich bei der Übung überhaupt gesehen zu haben unmöglich.

Absolut verständlich, dennoch bin ich für die Tips und nennung möglicher Fehlerquellen so das ich mich selbst etwas kontrollieren kann sehr dankbar.

Guten Abend Michael,

damit liegt nahe, dass Du zum Glück nur ein typischer "Schulterdrücker" bist.
Vermutlich würdest Du nicht einmal direktes Schultertraining benötigen.
Wenn eine möglichst ausgeglichene Entwicklung Dein Ziel ist,
dann solltest Du für die Brust mit extremer Vorermüdung arbeiten.

Mein Vorschlag für einen ersten Versuch wäre

1; Isometrische Vorermüdung , mehrere Sätze. Spannung bis zu 8 Sekunden halten - Bitte absolut ernst nehmen und als eigene Übung ansehen (hat z.B. bei meinem Beinbizeps enorm geholfen)

2; Fliegende auf negativer Bank

3; Eine Druckübung Deiner Wahl, wobei ich alternierendes KH Bankdrücken oder enges Bankdrücken mit der SZ-Stange (normalerweise mehr Trizepsübung) in Deinem Fall
bevorzugen wurde

All das flott und konzentriert durchgezogen ohne Studiogespräche. Ego besser zuhause lassen, denn beim Drücken geht da nicht mehr viel.

Manchen Athleten hilft es auch, wenn ein Trainingspartner mit einem Finger während der Übungsausführung kurz und fest auf das zu beanspruchende Fleisch drücken.

Noch was:
Aufwärtsrudern würde ich nicht bis zum Kinn ausführen und ab und an einen Satz Rotatorenmanschettentraining ganz am Ende einer Trainingseinheit.

Ich bin gerade dabei es so durchzuziehen wie du es mir oben empfohlen hast, Werner, und ich ich spüre die Brust so beim Training schon wesentlich besser. Ich habe gerade die Isometrische Anspannung gemacht und mache jetzt KH Drücken extra breit und danach mit nur max. 2 Minuten Pause gleich fliegende, beides auf der Schrägbank bei ca. 25 Grad Neigung. Ich bin extra mit dem Gewicht etwas runtergegangen so das ich nicht auf Teufel komm raus drücke sondern ich mich mehr konzentrieren kann das die Schultern dabei nicht zu sehr mitarbeiten, das scheint auch sehr zu helfen.
Kniekehlen tun zwar dabei ziemlich weh, trotz Schaumstoffumwickelung und Handtuch dazwischen - aber no pain no gain.

Aufwärtsrudern würde ich nicht bis zum Kinn ausführen und ab und an einen Satz Rotatorenmanschettentraining ganz am Ende einer Trainingseinheit.

Ich machs gerne bis zum Kinn weil da der Trapezius noch schön bei den letzten CM extra gefordert wird - ungesund?

All das flott und konzentriert durchgezogen ohne Studiogespräche.

Bin eh ein ''Heimwerker.''