PULVERDAMPF

M16_ hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 11:43 Meines Wissens nach wurden bei uns PCR-Tests auf eine aktive Erkrankung durchgeführt, die Antikörpertests testen auf Coronaviren allgemein, nicht speziell auf SARV-COV-2, da wird jeder Schnupfen der letzten Monate angezeigt.

Dann hoffe ich, dass die Antikörpertests die in Ö. jetzt gestartet wurden genauer sind und nicht bei allen Coronaviren anschlagen.

Incite hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 11:35

The_Governor hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 11:27

gewo hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 11:16

naja
die Dunkelziffer Studie hamma ja aus tirol oder
die ist weit unter 1%

nur deswegen weil die zahl manchen ned zu ihrer argumentation passt muss ma sie ja ned komplett ignorieren oder?
und diese Dunkelziffer deckt auch die "infizierten ohne Symptom" ab
sowie die
"Wenn alle die Symptome haben getestet werden würden ja"

Dunkelziffern/Antikörpertests:
New York: 1/5
Chelsea in der Nähe von Boston: 1/3
Stockholm: 1/3
Such's dir aus.

Eine neue serologische Studie der Universität Stanford fand im Bezirk Santa Clara in Kalifornien Antikörper in 50 bis 85 mal mehr Personen als bisher angenommen, wodurch sich eine Covid-Letalität von 0.12% bis 0.2% oder sogar darunter ergibt.

Da red'ma dann von +/-11.000 bis 18.000 Toten bei 8,8 Mio Infizierten in Österreich, was aber völlig unrealistisch ist. Davon wiederum liegt der Altersdurchschnitt bei über 80 Jahren.

Wie lange wollen wir dafür noch alles dicht halten?

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 39587.html
https://www.meinbezirk.at/niederoesterr ... n_a4041228

Die Dunkelziffer in Österreich ist nicht erwähnenswert. (bestätigte die Stichprobe in Österreich). Da bringen dir Links mit irgendwelchen Tests aus dem Ausland nix.

Ich verstehe schon, dass die Argumente ausgehen

lg

Sind Letalitäten in anderen Ländern grob anders als bei uns? Ich rede von Faktor 10, nicht von einer Nachkommastelle auf Grund ein wenig anderer Grundbedingungen. Was ist mit den Ländern, denen die Expertenrunde hier den Untergang prohezeit hat?

Die Argumente werden eher bestätigt, es passt halt leider nicht in die Selbstbeweihräucherung der Regierung. Ich hoffe der Herr Kurz vergleicht rückblickend nicht nur unregelmäßig, um nicht zu sagen willkürlich, ermittelte Toteszahlen verschiedener, ihm gerade passender Länder, sondern auch die Übersterblichkeit Ende Jahr inkl. der wirtschaftlichen Konsequenzen.

M16_ hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 11:43 Meines Wissens nach wurden bei uns PCR-Tests auf eine aktive Erkrankung durchgeführt, die Antikörpertests testen auf Coronaviren allgemein, nicht speziell auf SARV-COV-2, da wird jeder Schnupfen der letzten Monate angezeigt.

es gibt bis heute keine zuverlässigen Antikörper tests
die die es gibt testen wie schon gesagt auf alle arten von coronarviren
Erkrankungen durch coronarviren machen den Patienten regemaessig NICHT immun
man kann sie also regelmäßig bekommen
zb schnupfen

daher auch die tatsaechlich im raum stehende wahrscheinlichkeit dass es keine herdenimmunitaet bei covid-19 geben wird
es hoffen halt alle dass das beim Corona virus covid-19 nicht der fall sein wird

wer jemals einen schnupfen hatte bei dem wird einer der dzt corona Antikörper tests positiv ausfallen
was aber null Aussagekraft fuer covid-19 hat

gewo hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 12:13 wer jemals einen schnupfen hatte bei dem wird einer der dzt corona Antikörper tests positiv ausfallen

Du meinst, wer aktuell einen Schnupfen hat, oder? Sonst würde der Test ja bei 100% der Bevölkerung positiv ausfallen.

trenck

trenck hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 12:14

gewo hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 12:13 wer jemals einen schnupfen hatte bei dem wird einer der dzt corona Antikörper tests positiv ausfallen

Du meinst, wer aktuell einen Schnupfen hat, oder? Sonst würde der Test ja bei 100% der Bevölkerung positiv ausfallen.

trenck

ich bin kein Virologe

die genaue definition waere vermutlich

"wer dzt antikoerper einer coronarvirusinfektion hat"

das ist wohl wie du richtig schreibst wer der einen schnupfen hat oder hatte und dzt keinen bekommen koennte weil er noch immun waere

die Dauer dieser Immunität ist sehr unterschiedlich
und in aller Regel eher kurz

The_Governor hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 11:49 ...Ich hoffe der Herr Kurz vergleicht rückblickend nicht nur unregelmäßig, um nicht zu sagen willkürlich, ermittelte Toteszahlen verschiedener, ihm gerade passender Länder, sondern auch die Übersterblichkeit Ende Jahr inkl. der wirtschaftlichen Konsequenzen.

naja
da gibts sich schon jetzt zahlen

https://meta.tagesschau.de/id/145672/co ... -gewachsen

Übersterblichkeit EU weit ca 50.000

influenza Übersterblichkeit bei der zuletzt recht starken grippe mit recht ineffizienten Impfungen war 25.000

DE, AT Übersterblichkeit deutlich unter 1%
BG, IT, FR, UK uebersterblichkeit schon jetzt mehr als ca 4%

wir koennen uns ausrechnen wie "teuer" ein Menschenleben fuer uns war
und ob es uns "das wert war"

gewo hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 12:21

The_Governor hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 11:49 ...Ich hoffe der Herr Kurz vergleicht rückblickend nicht nur unregelmäßig, um nicht zu sagen willkürlich, ermittelte Toteszahlen verschiedener, ihm gerade passender Länder, sondern auch die Übersterblichkeit Ende Jahr inkl. der wirtschaftlichen Konsequenzen.

naja
da gibts sich schon jetzt zahlen

https://meta.tagesschau.de/id/145672/co ... -gewachsen

Übersterblichkeit EU weit ca 50.000

influenza Übersterblichkeit bei der zuletzt recht starken grippe mit recht ineffizienten Impfungen war 25.000

DE, AT Übersterblichkeit deutlich unter 1%
BG, IT, FR, UK uebersterblichkeit schon jetzt mehr als ca 4%

wir koennen uns ausrechnen wie "teuer" ein Menschenleben fuer uns war
und ob es uns "das wert war"

Sorry, aber diese Zahl kann es zum aktuellen Zeitpunkt noch nicht geben, denn wir wissen noch nicht, wie viele der hochbetagten Corona-Toten-"Zielgruppe" jenseits der 80+ dafür im restlichen Jahr weniger sterben.

The_Governor hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 12:42

gewo hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 12:21

The_Governor hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 11:49 ...Ich hoffe der Herr Kurz vergleicht rückblickend nicht nur unregelmäßig, um nicht zu sagen willkürlich, ermittelte Toteszahlen verschiedener, ihm gerade passender Länder, sondern auch die Übersterblichkeit Ende Jahr inkl. der wirtschaftlichen Konsequenzen.

naja
da gibts sich schon jetzt zahlen

https://meta.tagesschau.de/id/145672/co ... -gewachsen

Übersterblichkeit EU weit ca 50.000

influenza Übersterblichkeit bei der zuletzt recht starken grippe mit recht ineffizienten Impfungen war 25.000

DE, AT Übersterblichkeit deutlich unter 1%
BG, IT, FR, UK uebersterblichkeit schon jetzt mehr als ca 4%

wir koennen uns ausrechnen wie "teuer" ein Menschenleben fuer uns war
und ob es uns "das wert war"

Sorry, aber diese Zahl kann es zum aktuellen Zeitpunkt noch nicht geben, denn wir wissen noch nicht, wie viele der hochbetagten Corona-Toten-"Zielgruppe" jenseits der 80+ dafür im restlichen Jahr weniger sterben.

das war mal fuer die ersten drei Monate jaenner bis maerz
aber es ist eine % zahl

die absoluten Zahlen sind natürlich hoeher am Jahresende
mit dem % wert kannst schon mal zu rechnen beginnen

4% waeren nur ca 4000 Menschenleben die gerettet worden sind
wir reden von bis zu einer Milliarde euro die uns das corona Spektakel kosten wird

das sind dann ca 250.000,- pro gerettetem Menschenleben

ist das viel?
ist das zu viel?

waeren dir 250.000,- fuer dein leben zu teuer?
oder zu billig?

eine schöne Moraldiskussion

gewo hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 12:21 ...Übersterblichkeit EU weit ca 50.000...

Vergiss diese Zahl, die kam zustande weil sterbende Menschen aus Alters- und Pflegeheimen sinnloserweise in Intensivstationen gekarrt und isoliert wurden, an Statt sie im Kreis ihrer engsten Angehörigen in Würde gehen zu lassen…

Hirschberg hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 13:17

gewo hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 12:21 ...Übersterblichkeit EU weit ca 50.000...

Vergiss diese Zahl, die kam zustande weil sterbende Menschen aus Alters- und Pflegeheimen sinnloserweise in Intensivstationen gekarrt und isoliert wurden, an Statt sie im Kreis ihrer engsten Angehörigen in Würde gehen zu lassen…

war sicher in manchen faellen so

aber aendert nix an der ÜBERsterblichkeit

das ist die MEHRANZAHL der Verstorbenen im langjährigen schnitt

es ist egal ob man die isoliert hat oder nicht
die zahl ist valide

gewo hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 12:48

The_Governor hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 12:42

gewo hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 12:21


naja
da gibts sich schon jetzt zahlen

https://meta.tagesschau.de/id/145672/co ... -gewachsen

Übersterblichkeit EU weit ca 50.000

influenza Übersterblichkeit bei der zuletzt recht starken grippe mit recht ineffizienten Impfungen war 25.000

DE, AT Übersterblichkeit deutlich unter 1%
BG, IT, FR, UK uebersterblichkeit schon jetzt mehr als ca 4%

wir koennen uns ausrechnen wie "teuer" ein Menschenleben fuer uns war
und ob es uns "das wert war"

Sorry, aber diese Zahl kann es zum aktuellen Zeitpunkt noch nicht geben, denn wir wissen noch nicht, wie viele der hochbetagten Corona-Toten-"Zielgruppe" jenseits der 80+ dafür im restlichen Jahr weniger sterben.

das war mal fuer die ersten drei Monate jaenner bis maerz
aber es ist eine % zahl

die absoluten Zahlen sind natürlich hoeher am Jahresende
mit dem % wert kannst schon mal zu rechnen beginnen

4% waeren nur ca 4000 Menschenleben die gerettet worden sind
wir reden von bis zu einer Milliarde euro die uns das corona Spektakel kosten wird

das sind dann ca 250.000,- pro gerettetem Menschenleben

ist das viel?
ist das zu viel?

waeren dir 250.000,- fuer dein leben zu teuer?
oder zu billig?

eine schöne Moraldiskussion

Das sind halt wiedermal typische gewo-Zahlen. Wenn wir schon auf der moralischen Ebene diskutieren, könnten wir uns genauso gut fragen, wie viele 6-stellige Krebs- oder "Lebensverlängerungstherapien" durch den um ein paar Monate vorgezogenen Tod durch Corona eingespart werden konnten. Man kann nicht einfach jede x-beliebige Zahl mit dem Taschenrechner mulitplizieren, es gibt überall Synergie-Effekte.

Aber darum geht es mir eigentlich nicht. Es ist einfach das klassische Phänomen der heuigen Zeit, dass sich medial sofort auf ein Großereignis eingeschossen wird, alles andere nahezu völlig ausgeblendet wird. Jene Experten, die die schlimmsten Szenarien prophezeien sind am besten für Einschalt- und Lesequoten, sind somit überpräsent und anhand dieser Eindrücke wird dann auch entschieden. Ob bewusst oder unbewusst sei mal dahingestellt.

Ich bin mir fast sicher, dass wir schon Ende diesen Jahres in den Medien außer ein paar Randnotizen gar nichts mehr von Corona lesen werden, so wie bei der Flüchtlingskrise.

Covid-19 gesellt sich dann zu dieser Liste:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... _Pandemien

gewo hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 12:13 [wer jemals einen schnupfen hatte bei dem wird einer der dzt corona Antikörper tests positiv ausfallen
was aber null Aussagekraft fuer covid-19 hat

Es ist ausgeschlossen dass Antikörper gegen Rhinoviren, die typischen Erreger des Schnupfen, (sind unbehüllt etc.) ein falsch positives Ergebnis für Antikörper gegen Coronaviren (behüllt etc.) liefern.

Wulpe hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 13:38

gewo hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 12:13 [wer jemals einen schnupfen hatte bei dem wird einer der dzt corona Antikörper tests positiv ausfallen
was aber null Aussagekraft fuer covid-19 hat

Es ist ausgeschlossen dass Antikörper gegen Rhinoviren, die typischen Erreger des Schnupfen, (sind unbehüllt etc.) ein falsch positives Ergebnis für Antikörper gegen Coronaviren (behüllt etc.) liefern.

das entspricht nicht dem was Virologen sagen ...
die tests die zb in deutschand verwendet wurden indizieren angeblich so "breit" dass praktisch alles auf coronar basis angezeigt wird

wobei ... solange wir ned wissen welche tests genau sie in den USA zb verwendet haben ...

The_Governor hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 13:31
Das sind halt wiedermal typische gewo-Zahlen. Wenn wir schon auf der moralischen Ebene diskutieren, könnten wir uns genauso gut ...

ja klar
könnten wir

aber wir könnten auch ueber das eigentliche thema weiter diskutieren
zu dem ich zahlen gepostet habe

Stichwort Zahlen
Schweden hat in den Stats gegenüber AT nun schon beinahe 4x so viele Tote pro Kopf...
Für ein Land mit extrem hohen Selbstmordraten aber nicht verwunderlich.
Ideal für Elche...