45 ACP Wiederladen

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gunlove
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Re: 45 ACP Wiederladen

Beitrag von gunlove » Do 18. Sep 2014, 12:02

doc steel hat geschrieben:
Freiwild hat geschrieben:Doc was du schreibst ergibt Sinn für mich.
Nur woher weiß ich, wie weit ich die Pille hineinsetzen soll um den Abbrand optimal zu unterstützen ohne den Gasdruck zu übersteigen?

Meine 230gr LOS-RN Ladung mit 5,1gr N 320 vor cci Zündis auf 31,80mm gesetzt schießt äußerst präzise, wenns nur ned derart verschmauchen würd'.. (falls das geht, denn das scheint in der Natur der 45 ACP zu liegen)

verschmauchen!
genau dort sind wir jetz....
31,8 ist unnötig lang.
geh auf 31,5, noch besser 31,3mm und schau dassd an chrono wo daherkriegst.
schmeiss je 20 stück langsam durch und schau dir den Vspread an.
viele schauen immer nur auf die V0.
die beste V0 nutzt mir nix, wenn ich an Vspread von 100fps hab.

ladepressen sollten eigentlich nur gemeinsam mit einem chrono verkauft werden (dürfen)! ;)


Also irgendwie kommt mir das bekannt vor. Ich hatte vor vielen, vielen Jahren - als ich noch deutlich jünger war als heute - ein ähnliches Erlebnis.
Nur waren es bei mir 5,2grs. N320 kombiniert mit einem .452 H&N CUHS RN-Geschoss.
Selbiges Ergebnis wie bei Freiwild. Super Trefferbild, aber verschmauchte Hülsen.
Gelöst habe ich es damals wie vom Doktor Stahl oben beschrieben. Das Geschoss wurde tiefer gesetzt und die Ladung beibehalten. Funktioniert tadellos. :D
Ihr nennt mich Menschenfeind, weil ich Gesellschaft meide, Ihr irret euch, ich liebe sie.
Doch um die Menschen nicht zu hassen, muss ich den Umgang unterlassen.
(Caspar David Friedrich 1774-1840)

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doc steel
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Re: 45 ACP Wiederladen

Beitrag von doc steel » Do 18. Sep 2014, 12:41

Brainiac1234 hat geschrieben:Die Setztiefe, zB. beim 200gr LOS Geschoss ist ja limitiert, da unter ~31,5mm der "Rand" des Geschosses nicht mehr aus der Hülse rausragt.

geh auf 31,3mm.
das geht sich noch gut aus.
drunter is dann aber recht bald das licht aus.
Habe beim Schraubermani eine Auswahl an Bleigeschossen bestellt (SWC, RN, HP 200-230gr) , um diese Mal zu testen (auch in Verbindung mit S011)

ohne chrono ist das aber eine sinnlose arbeit, das ist dir schon klar?

Momentan versehe ich alle meine 45er mit einem leichten Factory Crimp aus der Lee Matrize.

geht, muss aber nicht sein. hab das auch getan und mir davon weiss gott was versprochen.
war aber ohne spürbaren effekt.
ein zarter taper crimp aus einer dillon matrize tuts allemal. alles andere ist bei dem kaliber religion.


Ich lade schon länger Kurzwaffenpatronen, vor allem .44 Mag und wollte fragen, ob es bei der 45er etwas besonderes zu beachten gibt,
damit die auch besonders präzise fliegen.

Danke im Voraus !

LG
Berni

schau, wennst präzise muni machen willst kann ich dir nur die folgende litanei vorbeten.
die reihenfolge ist nach priorität geordnet:

    1. alle hülsen von einer marke, besser aus einem los. kauf dir 1000 geco (die s&b sind zum wiederladen wegen deren enger und seichter zündglocke a weng sch**). die vertrainierst und dann klaubst alle hülsen zamm. so kannst sicher sein, dass die hülsen aus einem los sind.

    2. bei allen verwendeten hülsen länge kontrollieren ggf. auf maß fräsen und danach hülsenmund innen u. aussen entgraten (auch wenn man nix spürt), zündglocke fräsen, zündloch entgraten. wenn du es in fast religiöse bereiche treiben willst kannst du die hülsen danach noch auswiegen.

    3. jede pulverladung einzeln auf einer guten digitalwaage einwiegen. abweichungenen grösser (+ od. -)0,1grain scheiden aus.

    4. alle zur verwendung geplanten geschosse unbedingt auswiegen. beginn mit einer toleranz von 0,2 grain.
    ich machs immer so:
    die geschoße lege ich nach dem wiegen in einer horizontalen reihe auf ein A3 blatt.
    das erste in die mitte des unteren blatterandes. darunter schreibe ich das gemessene gewicht.
    das nächste wenns leichter ist, links davon und wenns schwerer ist, rechts davon und immer das gemessene gewicht drunterschreiben. das dritte geschoß wird, wenn es gewichtsmässig dazwischen liegt zwischen die beiden vorhanden geschosse gelegt.
    so bekommst du eine von links nach rechts aufsteigende reihe. alle weiteren geschosse mit identischen gewicht, werden über das jeweilige bereits vorhandene geschoß gelegt. so bildet sich mit steigender anzahl eine pyramide aus nebeneinander liegenden senkrechten kolonnen.
    wenn du fertig bist, wählst du für deine matchmuni jene geschoße aus der längsten kolonne, also jene von denen du die meisten hast.

der ganze aufwand macht natürlich nur dann sinn, wenn man bereits eine funktionierende ladung gefunden hat.
unter einer funktionierenden ladung versteh ich
-faktor
-enge V0
- geringer Vspread
so bekommst du munition, welche die bezeichnung match grade durchaus verdient.
wie unschwer zu erkennen ist, hat man damit ein ordentliches stück arbeit, das sich aber unter allen umständen auszahlt.

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Re: 45 ACP Wiederladen

Beitrag von doc steel » Do 18. Sep 2014, 12:54

sonntagsjaeger hat geschrieben:Hi,

folgende .45er Ladung funktioiert (aus meiner Pistole) sehr zufriedenstellend:

LOS 200gr SWC; OAL 31,5
5,1gr Vihtavuori N320
CCI Large Pistol, Magtech Hülse
Vo: 780fps aus 6" Lauf, gemessen mit Chrony -> Scheibenladung (Faktor <170)

Gruß

780fps kommt mir mit deinem rezept a weng langsam vor.
ergibt faktor 156.
was hast du denn für einen chrono verwendet?

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Re: 45 ACP Wiederladen

Beitrag von Brainiac1234 » Do 18. Sep 2014, 13:18

Danke für die Auflistung doc steel,
einen Chrony habe ich in Verwendung, hauptsächlich für meine Langwaffen-Muni.

Dieses Level an Hülsenbearbeitung habe ich mir bis jetzt bei KW-Muni gespart,
wenn ich eine gute Ladung gefunden habe werde ich aber mal eine Charge laden bei der ich mir richtig Mühe gebe
und dann vergleichen, ob sich der Mehraufwand lohnt.

Bei der 223er mach ich es ja zB auch so, die Wettkampf-Muni bekommt das volle Programm (so ziemlich wie du es aufgelistet hast),
die Trainings / Klappscheiben-Muni bekommt weniger Liebe und billigere Komponenten.

Die KW lade ich bis jetzt, vor allem aus Kostengründen, alle mit Lovex.
Zahlt es sich bei der 45er aus, mal was anderes zu testen ? Vihta, SwissReload, Allaint Bullseye etc... ?
Geld für die Komponenten spielt für die Wettkampf-Muni eine eher untergeordnete Rolle.

LG
Berni

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Re: 45 ACP Wiederladen

Beitrag von doc steel » Do 18. Sep 2014, 13:45

zwischen testen und probieren ist ein haushoher unterschied.
kaum einer von den interessierten hier testet.
weils afoch a schweinshacken is.
deswegen mein ich auch, solange du mit der einen laborierung nicht so weitreichend herumprobiert hast, bis nix mehr geht...
so lange sollte man keine weiteren parameter hinzufügen.
weil aus erfahrung weiss ich, dass man bei der fehlerfindung oft verzweifelt wenn man mehrere parameter gleichzeitig verändert.

wennst a ladung hast, die trifft und alle anderen nebenbedingungen auch erfüllt, dann kannst hergehen und unter den selben bedingungen, einstellungen und allen anderen begleitumständen nur einen einzigen parameter ändern.
in dem fall halt das pulver.

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Re: 45 ACP Wiederladen

Beitrag von sonntagsjaeger » Do 18. Sep 2014, 16:46

@doc

Ist ein Pro Chrono Digital mit LED-Beleuchtungseinheit (Indoor).
Allerdings muß ich zugeben, dass aus Platzmangel nur ca 1,5m Abstand möglich war.

Gruß

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Re: 45 ACP Wiederladen

Beitrag von doc steel » Do 18. Sep 2014, 17:20

ok, das kann fehleranfällig sein. die entfernung mein ich. der chrono passt eh.
wiegesagt, ich schreib aus erfahrung und da kann ich berichten, dass ich am anfang meiner chrono-karriere auch immer glaubt hab,
desto näher, desto genauer, besser, schöner, was weiss ich.
tasache ist aber, dass ich jetzt nur mehr messungen mit V5 mache, also den chrono in 5m entfernung aufstelle.
beim testen der .454 casull-muni bin ich draufgekommen, dass unverbranntes pulver das auch mit an ganz schönen tempo mit rausfliegt,
die ergebnisse ganz ordentlich negativ, bis hin zum ständigen error, beeinflussen kann.
in der .454 können ja doch immerhin bis knapp 40gr drin sein.
ganz speziell aber bei schwachladungen - i waas scheibenladungen klingt besser - kommen störungen wegen unverbrannten pulver immer wieder vor.
aber die differenz von V0 auf V5 is voll wurscht.
die supergscheiten caliber-top loads, welche alle die V0 angeben.... ah ja, die ham ka unverbranntes pulver...naa, nie, wo denkst du hin?
und den chrono montierens alle direkt auf die gun, weil es muss ja kommagenau sein....ja, nee, is klar!
die kochen aa nur mit wasser, glaubts mas!

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Re: 45 ACP Wiederladen

Beitrag von sonntagsjaeger » Do 18. Sep 2014, 20:54

Danke für den Hinweis.

Werde einmal versuchen außerhalb der Öffnungszeiten Zutritt zum Stand zu bekommen. Da könnte ich dann den Abstand erweitern.

Gruß

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Re: 45 ACP Wiederladen

Beitrag von doc steel » Do 18. Sep 2014, 21:47

ähmm.....wieso ausserhalb der öffnungszeiten?
is des so a verbrechen, den depperten chrono a bissl weiter rauszustellen?

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Re: 45 ACP Wiederladen

Beitrag von Hellboy » Do 18. Sep 2014, 23:34

nur um amal gefragt zu haben:

wenn ich heid a ladung hab, die prima zamschiesst, isses mir dann ned wurscht wenn die hülse verschmaucht ist ?
oda stehts ihr drauf, dass die hülse nachm schuss sauber is, und die gun ned a paar schmaucherl hat ? mir is des wurscht, hauptsach die mun passt und ich schiess präzise damit ! alles andre is jammern auf hohem niveau ;)

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Re: 45 ACP Wiederladen

Beitrag von doc steel » Fr 19. Sep 2014, 11:17

eh! is eh a so!

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Re: 45 ACP Wiederladen

Beitrag von Freiwild » Fr 19. Sep 2014, 16:14

Ned die hülse,meinte die ganze waffe.
Da war 9 para eine reinheitsfee dagegen.
Zuletzt geändert von Freiwild am Sa 20. Sep 2014, 09:12, insgesamt 1-mal geändert.
" If the hammer is the only tool of people, they treat everything like a nail."

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Re: 45 ACP Wiederladen

Beitrag von doc steel » Sa 20. Sep 2014, 09:05

??? hüw ???

läuft deine katze über die tastatur?

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Re: 45 ACP Wiederladen

Beitrag von Freiwild » Sa 20. Sep 2014, 09:13

Hehe nein, Smartphonetastatur und Drängerei in der Ubahn..
" If the hammer is the only tool of people, they treat everything like a nail."

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Re: 45 ACP Wiederladen

Beitrag von Brainiac1234 » Di 7. Okt 2014, 11:44

Also die LOS 200gr SWC vor 5,0-5,2gr Lovex D032 laufen wirklich nicht übel.

Wenn man beim S011 etwas härter ladet und crimpt, brennt das auch problemlos ab,
bei 230gr gibts sowieso kein Problem.

Jeweils 6 Schuss stehend frei 25m, STI Targetmaster 6"

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Hab leider keinen Ransom Rest etc. zur Verfügung, aber was will man mehr von einer Ladung, die nur 15 Cent kostet (ohne Hülse)

LG
Bernhard

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