PULVERDAMPF

Doppelposting

susi hat geschrieben: Do 7. Mär 2019, 09:19

gewo hat geschrieben: Mi 6. Mär 2019, 18:50
wenn du NICHT altbesitz geltend machst dann musst du EINMAL den nachweis fuer den edelsportschuetzen erbringen

Bitte kannst du den Begriff "Edelsportschütze" genau definieren?

Bezieht sich auf die Definition nach §11b im Waffg.

Sportschützen
§ 11b. (1) Die Ausübung des Schießsports als Sportschütze im Sinne
dieses Bundesgesetzes liegt vor, wenn der Betroffene in einem entsprechenden
Sportschützenverein ordentliches Mitglied ist und das zur
Vertretung dieses Vereines nach außen berufene Organ bestätigt, dass
er regelmäßig den Schießsport ausübt oder regelmäßig an Schießwettbewerben
teilnimmt.
(2) Ein Verein nach dem Vereinsgesetz 2002 (VerG), BGBl. I Nr. 66/2002,
gilt als Sportschützenverein im Sinne des Abs. 1, wenn der Verein
1. Mitglied im Landesschützenverband jenes Bundeslandes ist, wo er
seinen Sitz hat, oder
2. über mindestens 35 ordentliche Mitglieder verfügt und Mitglieder
dieses Vereins regelmäßig, zumindest einmal jährlich, an nationalen,
mindestens fünf Bundesländer übergreifenden, oder internationalen
Schießwettbewerben teilnehmen.
4
(3) Ein Sportschütze übt den Schießsport regelmäßig aus, wenn er als
Mitglied eines Sportschützenvereins seit mindestens zwölf Monaten
durchschnittlich mindestens einmal im Monat den Schießsport ausübt.
Ein Sportschütze nimmt regelmäßig an Schießwettbewerben teil, wenn
er in den letzten zwölf Monaten zumindest drei Mal an solchen teilgenommen
hat.
(4) Von der Ausübung des Schießsports mit einer Waffe der Kategorie
A ist überdies nur dann auszugehen, wenn ein in einem internationalen
Sportschützenverband vertretener österreichischer Sportschützenverband
bestätigt, dass eine solche Waffe zur Ausübung einer anerkannten
Disziplin des Schießsports erforderlich ist.“

g
willi

gewo hat geschrieben: Mi 6. Mär 2019, 18:38

Pitmaster hat geschrieben: Mi 6. Mär 2019, 17:53 Wenn ich das AR in 223 kaufe mit Magazinen 20er + 30er
kann ich 2020 das 9mm Wechselsystem kaufen und große Magazine nach Wahl
ohne auf das Amt laufen zu müssen mit Listen von Bewerben die ich mit Leihmagazinen geschossen habe.

bei altbesitz bekommst du plaetze
fuer waffe und fuer magazine

diese kannst du tauschen
d.h. wenn du vor dem stichtag
einen 223 HA
einen 22lr HA und
einen 308 HA hast
dann hast du fuer alle zukunft ohne weitere nachweise 3 plaetze fuer HAs altbesitz
du kannst den 22lr HA wegtun und dafuer einen 9x19 HA kaufen

detto fuer magazine
hast du zum stichtag 76 magazine hicap dann darfst du fuer alle zukunft bis zu max 76 magazine ohne weitere rechtfertigung haben

Würde das auch für die Glock mit 33er Magazin gelten? Also ein AUG mit 30er Magazinen und eine Glock mit 33er Magazin ergibt zwei A-Plätze. Wenn ich jetzt das 33er Magazin vernichte, wird die Glock zu B-Waffe und ich habe dafür einen Platz für eine A-Waffe gewonnen? Natürlich immer nur bis zur Gesamtanzahl der Plätze ...

Bourne hat geschrieben: Do 7. Mär 2019, 09:46

gewo hat geschrieben: Mi 6. Mär 2019, 18:38

Pitmaster hat geschrieben: Mi 6. Mär 2019, 17:53 Wenn ich das AR in 223 kaufe mit Magazinen 20er + 30er
kann ich 2020 das 9mm Wechselsystem kaufen und große Magazine nach Wahl
ohne auf das Amt laufen zu müssen mit Listen von Bewerben die ich mit Leihmagazinen geschossen habe.

bei altbesitz bekommst du plaetze
fuer waffe und fuer magazine

diese kannst du tauschen
d.h. wenn du vor dem stichtag
einen 223 HA
einen 22lr HA und
einen 308 HA hast
dann hast du fuer alle zukunft ohne weitere nachweise 3 plaetze fuer HAs altbesitz
du kannst den 22lr HA wegtun und dafuer einen 9x19 HA kaufen

detto fuer magazine
hast du zum stichtag 76 magazine hicap dann darfst du fuer alle zukunft bis zu max 76 magazine ohne weitere rechtfertigung haben

Würde das auch für die Glock mit 33er Magazin gelten? Also ein AUG mit 30er Magazinen und eine Glock mit 33er Magazin ergibt zwei A-Plätze. Wenn ich jetzt das 33er Magazin vernichte, wird die Glock zu B-Waffe und ich habe dafür einen Platz für eine A-Waffe gewonnen? Natürlich immer nur bis zur Gesamtanzahl der Plätze ...

Glaube nicht das man in Summe Plätze geschenkt bekommt, denke wennn du jetzt zwei B Plätze hast und zwei Waffen hast die dann zu A werden bekommst du dann nicht 2 A Plätze plus 2 B sondern nur so einen Zusatz das die Waffe mit Magazin dannn A ist und ohne B und du das Besitzen darfst.

Meine Meinung passiert auf keinen Fakten und ist ausschließlich ein persönlicher Gedanke . Ich hoffe natürlich das es anders ist .

Genau so war es gemeint

panhandle hat geschrieben: Do 7. Mär 2019, 09:34
Sportschützen
§ 11b. (1) Die Ausübung des Schießsports als Sportschütze im Sinne
dieses Bundesgesetzes liegt vor, wenn der Betroffene in einem entsprechenden
Sportschützenverein ordentliches Mitglied ist und das zur
Vertretung dieses Vereines nach außen berufene Organ bestätigt, dass
er regelmäßig den Schießsport ausübt oder regelmäßig an Schießwettbewerben
teilnimmt.

(3) Ein Sportschütze übt den Schießsport regelmäßig aus, wenn er als
Mitglied eines Sportschützenvereins seit mindestens zwölf Monaten
durchschnittlich mindestens einmal im Monat den Schießsport ausübt.
Ein Sportschütze nimmt regelmäßig an Schießwettbewerben teil, wenn
er in den letzten zwölf Monaten zumindest drei Mal an solchen teilgenommen
hat.

Bedeutet das, daß ich lediglich drei mal in 12 Monaten an einem Bewerb teilnehmen muß, um die Voraussetzungen zu erfüllen, ein "Edelsportschütze" zu sein? Müßte ich dafür gar kein monatliches Training mehr nachweisen?
Es stellt sich auch die Frage, welche Art von Bewerb muß ich absolvieren, um den § 11b zu erfüllen?

Ja, es steht oder und nicht und ...

Peanut hat geschrieben: Do 7. Mär 2019, 10:40

Bourne hat geschrieben: Do 7. Mär 2019, 09:46

gewo hat geschrieben: Mi 6. Mär 2019, 18:38

bei altbesitz bekommst du plaetze
fuer waffe und fuer magazine

diese kannst du tauschen
d.h. wenn du vor dem stichtag
einen 223 HA
einen 22lr HA und
einen 308 HA hast
dann hast du fuer alle zukunft ohne weitere nachweise 3 plaetze fuer HAs altbesitz
du kannst den 22lr HA wegtun und dafuer einen 9x19 HA kaufen

detto fuer magazine
hast du zum stichtag 76 magazine hicap dann darfst du fuer alle zukunft bis zu max 76 magazine ohne weitere rechtfertigung haben

Würde das auch für die Glock mit 33er Magazin gelten? Also ein AUG mit 30er Magazinen und eine Glock mit 33er Magazin ergibt zwei A-Plätze. Wenn ich jetzt das 33er Magazin vernichte, wird die Glock zu B-Waffe und ich habe dafür einen Platz für eine A-Waffe gewonnen? Natürlich immer nur bis zur Gesamtanzahl der Plätze ...

Glaube nicht das man in Summe Plätze geschenkt bekommt, denke wennn du jetzt zwei B Plätze hast und zwei Waffen hast die dann zu A werden bekommst du dann nicht 2 A Plätze plus 2 B sondern nur so einen Zusatz das die Waffe mit Magazin dannn A ist und ohne B und du das Besitzen darfst.

Meine Meinung passiert auf keinen Fakten und ist ausschließlich ein persönlicher Gedanke . Ich hoffe natürlich das es anders ist .

Genau die Zuordnung zur Kategorie A macht meiner Meinung nach nur Probleme, wenn ich z.B. meine 9mm Glock + 33er Mag. (Kat. A) verkaufe und mir eine .45er (Kat. B) zulege, muss ich dann WBK/WP wieder ändern lassen ?

Warum trägt man nicht einfach die Berechtigung für die Kat. A ein und lässt die Waffen grundsätzlich in Kat. B. Lässt sich ganz einfach mit 5 ja/nein Feldern (Z7 bis Z11) im ZWR bzw. auf WBK/WP lösen.

Würde auch der EU-Richtline entsprechen, da diese nicht von Plätzen sondern nur von Berechtigungen spricht. Auch bei den Magazinen wäre das die einfachste Lösung, die Erfassung und Verwaltung der Anzahl ist nur Aufwand, von der RL nicht verlangt und bringt überhaupt nichts.

gewo hat geschrieben: Do 7. Mär 2019, 11:23 Genau so war es gemeint

Ich hab's schon so verstanden. Aber Du hast nur von LW gesprochen. Meine Frage war, ob ich, wenn durch die Vernichtung des 33er Magazins die Glock zu Kat. B wird ich stattdessen auch eine LW als Kat. A kaufen kann.

Ein Beispiel zum besseren Verständnis. Ich habe sechs Plätze (Kat B.), vier davon sind belegt, zwei frei. Darunter sind eine Glock und ein AUG. Für die Glock habe ich ein 33er Magazin, für das AUG 30er Magazine. Durch die Altbestand-Regelung hätte ich dann vier B-Plätze (nur zwei sind belegt) und zwei A-Plätze. So, jetzt vernichte ich das 33er Magazin der Glock und diese rutscht auf einen (freien) B-Platz. Dadurch wird ein A-Platz frei. Kann ich den dann x-beliebig belegen, also auch mit einem HA mit +20er Magazin?

Vlt. eine blöde Frage bzw. Vlt hab ich’s überlesen.

Wenn ich keine WBK besitze, allerdings im Besitz eines 30 Schuss Magazins für einen Halbautomaten mein eigen nenne, muss ich dieses dann auch melden bzw. Darf ich dann in Zukunft ohne „Edelsportschütze“ zu sein welche erwerben?

LG Tok

Bourne hat geschrieben: Do 7. Mär 2019, 13:04

gewo hat geschrieben: Do 7. Mär 2019, 11:23 Genau so war es gemeint

Ich hab's schon so verstanden. Aber Du hast nur von LW gesprochen. Meine Frage war, ob ich, wenn durch die Vernichtung des 33er Magazins die Glock zu Kat. B wird ich stattdessen auch eine LW als Kat. A kaufen kann.

Ein Beispiel zum besseren Verständnis. Ich habe sechs Plätze (Kat B.), vier davon sind belegt, zwei frei. Darunter sind eine Glock und ein AUG. Für die Glock habe ich ein 33er Magazin, für das AUG 30er Magazine. Durch die Altbestand-Regelung hätte ich dann vier B-Plätze (nur zwei sind belegt) und zwei A-Plätze. So, jetzt vernichte ich das 33er Magazin der Glock und diese rutscht auf einen (freien) B-Platz. Dadurch wird ein A-Platz frei. Kann ich den dann x-beliebig belegen, also auch mit einem HA mit +20er Magazin?

So wie ich es verstanden habe: ja

Plätze zum beliebigen belegen
Erwähnt wurde ausdrücklich anderer Hersteller anderes modell

Tok-M57 hat geschrieben: Do 7. Mär 2019, 13:11 Vlt. eine blöde Frage bzw. Vlt hab ich’s überlesen.

Wenn ich keine WBK besitze, allerdings im Besitz eines 30 Schuss Magazins für einen Halbautomaten mein eigen nenne, muss ich dieses dann auch melden bzw. Darf ich dann in Zukunft ohne „Edelsportschütze“ zu sein welche erwerben?

LG Tok

Du musst HiCap-Magazine bis zum 14.12.2021 melden, ansonsten werden sie illegal !
In der WBK (im WP) werden sie dann als §17(1) Z9 bzw. Z10 eingetragen.
Mit diesem Eintrag darfst Du aber KEINE HiCap-Magazine mehr kaufen !
Das geht nur bei einem Eintrag in §17(1) Z7 bzw. Z8 (Waffe vor dem 14.12.2019 vorhanden) .

Auch wenn man sich eine passende Waffe dazu nach dem 14.12.2019 kauft, wird diese "nur" als Kat. B eingetragen. Lediglich wenn man die Voraussetzungen für den "Edelsportschützen" erfüllt, kann sie als Kat. A (Z7 bzw. Z8) eingetragen werden.

Und bei den Voraussetzungen hierfür nicht den §11b(4) übersehen:

(4) Von der Ausübung des Schießsports mit einer Waffe der Kategorie A ist überdies nur dann auszugehen, wenn ein in einem internationalen Sportschützenverband vertretener österreichischer Sportschützenverband bestätigt, dass eine solche Waffe zur Ausübung einer anerkannten Disziplin des Schießsports erforderlich ist.

Meiner Meinung nach kann eine solche Bestätigung (momentan) nur IPSC Austria ausstellen, wenn man an entsprechenden Bewerben teilnimmt. Vermutlich werden die Behörden dann sogar Bestätigungen von einem internationalen Verband fordern

MikeD hat geschrieben: Do 7. Mär 2019, 14:13

Tok-M57 hat geschrieben: Do 7. Mär 2019, 13:11 Vlt. eine blöde Frage bzw. Vlt hab ich’s überlesen.

Wenn ich keine WBK besitze, allerdings im Besitz eines 30 Schuss Magazins für einen Halbautomaten mein eigen nenne, muss ich dieses dann auch melden bzw. Darf ich dann in Zukunft ohne „Edelsportschütze“ zu sein welche erwerben?

LG Tok

Du musst HiCap-Magazine bis zum 14.12.2021 melden, ansonsten werden sie illegal !
In der WBK (im WP) werden sie dann als §17(1) Z9 bzw. Z10 eingetragen.
Mit diesem Eintrag darfst Du aber KEINE HiCap-Magazine mehr kaufen !
Das geht nur bei einem Eintrag in §17(1) Z7 bzw. Z8 (Waffe vor dem 14.12.2019 vorhanden) .

Auch wenn man sich eine passende Waffe dazu nach dem 14.12.2019 kauft, wird diese "nur" als Kat. B eingetragen. Lediglich wenn man die Voraussetzungen für den "Edelsportschützen" erfüllt, kann sie als Kat. A (Z7 bzw. Z8) eingetragen werden.

Und bei den Voraussetzungen hierfür nicht den §11b(4) übersehen:

(4) Von der Ausübung des Schießsports mit einer Waffe der Kategorie A ist überdies nur dann auszugehen, wenn ein in einem internationalen Sportschützenverband vertretener österreichischer Sportschützenverband bestätigt, dass eine solche Waffe zur Ausübung einer anerkannten Disziplin des Schießsports erforderlich ist.

Meiner Meinung nach kann eine solche Bestätigung (momentan) nur IPSC Austria ausstellen, wenn man an entsprechenden Bewerben teilnimmt. Vermutlich werden die Behörden dann sogar Bestätigungen von einem internationalen Verband fordern

Danke dir recht herzlich für deine Erklärung!

Ich hab ja keine Glaskugel, aber ich mir ziemlich sicher dass es ausreichen wird das 33er Magazin aus der Glock zu entfernen anstatt es zu vernichten um die Glock wieder zu B zu machen

Wie Woolf geschrieben hat.. es reicht wenn du es NICHT ansteckst damit die Waffe wieder zur Kategorie "B" wird. Wie dann der Besitz und Verkauf von Kat. "A" Magazinen gehandhabt wird ist eine andere Geschichte.