Seite 6 von 8

Re: Wehrpflicht-Befragung: tatsächlich weg mit dem Zwang??

Verfasst: Mo 21. Jan 2013, 20:26
von BigBen
therion hat geschrieben:Solange die Bürger so dumm sind und nichtmal für ihre Freiheit abstimmen, sondern für einen verpflichtenden Wehrdienst, kann man davon ausgehen, dass die persönliche Freiheit keine wirkliche Relevanz in den Geistern der Menschen hat. "Wer so dumm ist, hat es nicht besser verdient" würde man schon fast sagen wollen.


Das trifft insbesondere zu wenn die Pensionisten über die Freiheit der Jungen abstimmen...natürlich wollen die dass es noch möglichst lange den für sie billigen Zivildienst gibt - und wenn die Jungen dann nicht Abstimmen gehen hält sich mein Mitleid aber in Grenzen.

Re: Wehrpflicht-Befragung: tatsächlich weg mit dem Zwang??

Verfasst: Mo 21. Jan 2013, 20:30
von therion
Du hast Recht. Die Alten, die keinen Dunst haben und denen man wohl leicht Angst machen kann, dass alle Pflegekräfte wegfallen, stimmen wohl schnell für etwas, das sie konkret nicht betrifft. Rechtfertigen tut mans dann mit "Schadet ja keinen", "Hat noch niemandem weh getan" und ähnlichen Dummsagern. Die junge Generation Ü20, die selbst den Dienst schon hinter sich hat, denkt sich zum Teil sicher "warum ich, aber er nicht" und wählt auch dagegen. Die Generation, die es betrifft sind mehrheitlich Personen zwischen 16 und 18 Jahren und stellt wohl eine große Minderheit dar.

Re: Wehrpflicht-Befragung: tatsächlich weg mit dem Zwang??

Verfasst: Mo 21. Jan 2013, 21:10
von trenck
Womit sehr schön dargelegt wurde, wie problematisch der Eckpfeiler unseres wunderbaren demokratischen Systems, mit Mehrheitsenscheidungen in das Leben der Menschen einzugreifen, eigentlich ist.

Trenck

Re: Wehrpflicht-Befragung: tatsächlich weg mit dem Zwang??

Verfasst: Mo 21. Jan 2013, 21:13
von therion
Stimmt. Fraglich, ob man es wirklich verbessern kann.

Re: Wehrpflicht-Befragung: tatsächlich weg mit dem Zwang??

Verfasst: Mo 21. Jan 2013, 21:15
von Varminter
BigBen hat geschrieben:
therion hat geschrieben:Solange die Bürger so dumm sind und nichtmal für ihre Freiheit abstimmen, sondern für einen verpflichtenden Wehrdienst, kann man davon ausgehen, dass die persönliche Freiheit keine wirkliche Relevanz in den Geistern der Menschen hat. "Wer so dumm ist, hat es nicht besser verdient" würde man schon fast sagen wollen.


Das trifft insbesondere zu wenn die Pensionisten über die Freiheit der Jungen abstimmen...natürlich wollen die dass es noch möglichst lange den für sie billigen Zivildienst gibt - und wenn die Jungen dann nicht Abstimmen gehen hält sich mein Mitleid aber in Grenzen.



Ach... die hatten wichtigere Dinge im Hirn... :whistle:

http://derstandard.at/1353207266285/Gan ... ler-Zeiten

Re: Wehrpflicht-Befragung: tatsächlich weg mit dem Zwang??

Verfasst: Mo 21. Jan 2013, 21:29
von sepp
Kann sein das du mit deiner Vermutung nicht so weit daneben liegst - leider :mrgreen:

lg sepp

Re: Wehrpflicht-Befragung: tatsächlich weg mit dem Zwang??

Verfasst: Mo 21. Jan 2013, 21:43
von trenck
therion hat geschrieben:Stimmt. Fraglich, ob man es wirklich verbessern kann.


Den Staatseinfluss, wo immer möglich, zurückdrängen. Mit allen Mitteln. Mehr kann man nicht tun.

Trenck

Re: Wehrpflicht-Befragung: tatsächlich weg mit dem Zwang??

Verfasst: Mo 21. Jan 2013, 21:52
von Salem
Ich war einer von den "Dummen". Allerdings sehe ich es trotz dieser Abqualifizierung immer noch ungern wenn
der grösste Waffenträger im Staat (Stichwort: "Waffen gehören in Staatshand") keine Verbindung mehr mit der
Bevölkerung hat und von unseren Experten mitsamt ihren Fachbeamten (Klingelts bei diesem Begriff?) dem
Brüsseler Politbüro angedient wird um damit in irgendeiner international tätigen "Battlegroup" den Personalstand aufzufüllen.
Deshalb sehe ich es so dass die Zustimmung zum "Profiheer" (Haben wir derzeit etwa keine Profis im Kader?)
noch am ehesten unsere Freiheit gefährdet - oder halt das was davon noch übrig ist. Mich und 60% der zur Urne
gegangenen deshalb als dumm zu bezeichnen ist dann schon ein bissl frech, grad von Leuten die sich nicht
als irgendwelche "-Narren" bezeichnen lassen wollen....
Seis drum: Ich stehe zu meiner Meinung - wurscht wie man mich dafür tituliert.

Re: Wehrpflicht-Befragung: tatsächlich weg mit dem Zwang??

Verfasst: Mo 21. Jan 2013, 21:58
von therion
Wir haben bereits jetzt Berufssoldaten. Sollte sich der politische Wille zeigen, an mehr internationalen Operationen teilzuhaben, wie eine Wehrpflicht daran nicht viel ändern. Der Gedanke, dass uns 18 jährige GWDs vor einer Diktatur bewahren ist auch lächerlich. Wenn man weiß, wie es in Diktaturen zugeht, dann würde man nicht davon ausgehen, dass da ein paar Burschen aufmüpfig werden.

Re: Wehrpflicht-Befragung: tatsächlich weg mit dem Zwang??

Verfasst: Mo 21. Jan 2013, 22:02
von Salem
Jaja.

Re: Wehrpflicht-Befragung: tatsächlich weg mit dem Zwang??

Verfasst: Mo 21. Jan 2013, 22:05
von Robert
Ja, die die es betroffen hätte sind ja sowieso lieber daheimgeblieben.

Ich wurde heute um 10:00 vormittags tatsächlich von einem Betroffenen gefragt wie es denn ausgegangen sei und dem sind sämtliche Gesichtszüge entgleist..... Ja selber Schuld. Dabei hat der gute Mann eh alle 20 Minuten das Handy in der Hand und das Facebook auf (auch in dem Moment als er mich gefragt hat!!), aber dort scheint es ja auch nicht so wichtig zu sein das Thema als dass es sich zu ihm rumgesprochen hätte.....



Ich persönlich habe gegen das Berufsheer gestimmt, und zwar aus ganz banalen Gründen: Ich traue der EU nicht weiter über den Weg als ich sie werfen kann und will das auch in Zukunft möglichst viele zumindest eine ganz rudimentäre Ausbildung in die Richtung haben, oder zumindest wissen wo bei einem Gewehr vorn und hinten ist....

Und nicht eine in die EU verwobene Battlegroup die im Zweifel gar nix tun wird falls sich Herr und Frau Österreicher mal entscheiden es reicht mit diesem dummen Experiment, aber die Herren in Brüssel den Austritt mit Gewalt verhindern wollen was ich ihnen durchaus zutraue über kurz oder lang. (Analog Sezession der Südstaaten in den USA)


Da können jetzt einige von persönlicher Freiheit schwafeln solang sie wollen, wenn 6 Monate Unfreiheit im Notfall mal eine noch viel grössere Unfreiheit mithelfen kann zu verhindern ist es eben das kleinere Übel.

Wir sind neben der Schweiz in Europa glaub die einzigen die noch eine Wehrpflicht haben und ich kann mir nicht helfen aber: wenn wir uns von irgendewem irgendwas abschauen können, dann von denen und nicht von den ganzen anderen Kasperln. Es könnte nocheinmal der Tag kommen wo wir dankbar dafür sind. Dann nämlich wenn wie in den USA irgendwann die "Federals", bei uns eben die Brüsseler ein EU Gesetz vorgeben nachdem der Oberbefehlshaber der Battlegroups ab sofort in Brüssel sitzt und je nachdem was für Speichellecker bei uns grad im Parlament sitzen wird diese Vorgabe auch durchgewunken.

Dieses "persönliche Freiheit" sgeschwafel wg. 6 Monaten ist nix anderes als eine kurzfristige Egomanie. Ich Ich Ich..... :roll:

In einer Gemeinschaft, einem "Staat" muss man nunmal gelegentlich einmal ein Opfer bringen auch wenns einem nicht so schmeckt.


Die andere alternative mit einem Berufsheer etc. das klappt nur dann auf DAUER wenn jeder ab 18 ins nächste Geschäft gehen kann und ein unregistriertes Sturmgewehr kaufen. Jetzt, mit den paar hundert Hanseln in ganz Österreich mit AR15, Aug oder SIG kannst nur davon träumen dass man sich im Notfall trotzdem wehren könnte!!


ZUERST muss die Basis geschaffen werden wie in den USA, ein 2nd Amendment, dann kann man über ein Berufsheer reden. Und nicht umgekehrt, willkürlich was "gutes" herausgegriffen werden was man auch gern hätte. Ansonsten legen wir uns wiedermal den Grundstein für die nächste Diktatur.

Und ja, ich weiss wie schlecht die Ausbildung im BH ist und mache mir da auch nicht viel vor. Der Wehrdienst ist keine Super duper Armee die uns auf jeden Fall raushaut sollte sowas mal eintreffen. Aber es ist besser als nichts oder eine Battlegroup unter Brüsseler Kommando.

Und nein, es werden uns auch dann nicht 18jährige Burschen raushauen, es werden wohl Leute sein die es wollen und zumindest ein kleines bisschen können weil eben viele schonmal die Grundbegriffe gehört haben und wissen wie man ein AUG bedient. Dafür reichen wir Waffenbesitzer alleine niemals nicht.

Im Gegensatz dazu, keine Wehrpflicht = 70% der Männlichen Bevölkerung wissen dann tatsächlich nicht wo vorn und hinten ist bei einem STG77.



Edit: 28 und Saudumm. Und mit 30 geh ich in Rente, weil die Ü30er sind ja alles "Pensionisten"... :headslap:

Edit2: und auch die eingeschlagene Marschrichtung ist EU typisch schon zu erkennen: nächste Abstimmung in 10 Jahren. Wie schon bei Irland vorgemacht, lässt man uns solange abstimmen bis das Ergebnis passt! Na, dann, Habed´ehre!

Ihr seid nicht besser als die Sozialhilfeempfänger die für diejenige Partei stimmen die ihnen höhere Sozialhilfe verspricht....! (auf Kosten der Arbeitenden natürlich)

Re: Wehrpflicht-Befragung: tatsächlich weg mit dem Zwang??

Verfasst: Mo 21. Jan 2013, 22:12
von Schnittbrot
therion hat geschrieben:Solange die Bürger so dumm sind und nichtmal für ihre Freiheit abstimmen, sondern für einen verpflichtenden Wehrdienst, kann man davon ausgehen, dass die persönliche Freiheit keine wirkliche Relevanz in den Geistern der Menschen hat. "Wer so dumm ist, hat es nicht besser verdient" würde man schon fast sagen wollen.
das halte ich auch für eine sehr anmaßende Aussage. "Persönliche Freiheit" ... hmm ... die absolute persönliche Freiheit hat ein Mensch, wenn er ganz alleine lebt, fernab jeglicher menschlicher Gesellschaft. Ab dem Moment, wo ein Zweiter dazu kommt, ist es aus mit der "persönlichen Freiheit". Erst recht in größeren Gruppen, Kommunen, Staaten. Mir gefällt es auch nicht immer, ist aber so.
Und erzähl mal deinem Finanzamt, dass du aus Gründen der eingeschränkten persönlichen Freiheit nicht mehr bereit bist, steuerliche Abgaben zu leisten. Da geht es nämlich sogar um "das Wichtigste", nämlich Lebenszeit: keine Steuern => weniger Arbeitszeit für den selben Nettolohn.
Aber so einfach ist das eben nicht.

Und zum Thema "Alte bestimmen über die Jungen": wie trenck treffend formuliert hat - so funktioniert die Demokratie. Mal ist man bei jenen, die bestimmen, dann mal wieder bei jenen, über die bestimmt wurde. Für die zweite Gruppe ist das äußerst ärgerlich. Und obwohl man bei der Befragung von einem "klaren Ergebnis" gesprochen hat, trotzdem sind 40% der Teilnehmer unzufrieden. Sind zwar nur 20% der "Wahlberechtigten" aber den Nichtwählern ist offensichtlich ohnehin egal, was dabei rauskommt.

Aber nochmal: man darf jemanden nicht befragen, wenn man die Antwort (die vielleicht nicht den eigenen Vorstellungen entspricht) nicht respektieren kann. Und es nützt dabei auch nichts, trotzig oder arrogant zu sein.

Re: Wehrpflicht-Befragung: tatsächlich weg mit dem Zwang??

Verfasst: Mo 21. Jan 2013, 22:22
von trenck
therion hat geschrieben:Wir haben bereits jetzt Berufssoldaten. Sollte sich der politische Wille zeigen, an mehr internationalen Operationen teilzuhaben, wie eine Wehrpflicht daran nicht viel ändern.


Eben nicht, weil ein großer Teil der heutigen Berufssoldaten für die Ausbildung der Wehrpflichtigen gebunden ist. Und für Auslandseinsätze auch nicht tauglich wäre. Oder willst Du die heute im Bundesheer vorherrschenden Vizeleutnants nach Mali schicken? :at2:

Fakt ist: unsere Obrigkeit hat zunehmend Schwierigkeiten, die vorgeschriebene Quote der EUdSSR-Nomenklatura nach Kanonenfutter für die Auslandseinsätze zu erfüllen. Das Problem hätte man mit der Einführung eines Berufsheeres gerne erledigt. Tja, Pech gehabt. (Wo ist der Smiley mit dem ausgestreckten Mittelfinger?)

Trenck

Re: Wehrpflicht-Befragung: tatsächlich weg mit dem Zwang??

Verfasst: Mo 21. Jan 2013, 22:41
von therion
Ein Zauberwort in der Dikussion: Geld. Sollte davon genügend vorhanden sein als Anreiz für Einsätze und gibt es den politischen Willen wirklich, dann werden die gebunden UOs und Os gaanz schnell auch in Mali stehen. Die Vizes, die das nicht können/wollen, werden dann eben für die BA1 herangezogen.

Re: Wehrpflicht-Befragung: tatsächlich weg mit dem Zwang??

Verfasst: Mo 21. Jan 2013, 22:45
von Robert
Ich muss sagen: das ist mir auch ganz recht so wenn die unsrigen nicht auch noch in irgendwelchen Auslandseinsätzen mehr dabei sind als unbedingt nötig.

Oder hat wer Bock dass´ euch demnächst mal die U-Bahn in Wien zerbomben die ganzen Spinner?

Für diese Spinnerländer mit ihren Fanaten gibt's nur zwei Lösungen: entweder ganz heraushalten, oder in die Steinzeit zurückbomben ohne Rücksicht auf Verluste.

Diese Halbgaren "wir schicken mal 30-50-100 Soldaten dahin" Einsätze sind völlig für die Fisch. Wir haben bisher nur Glück dass wir net so auffallen wie andere Länder und daher noch nicht zum Ziel geworden sind.