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von der Arbeit zum Schiessplatz - Transportfrage

Verfasst: Mo 16. Apr 2012, 13:27
von bivgeh
Hallo,

die erste LW steht im Schrank und will natürlich bald ausgeführt werden :dance:

Da ich im Norden Wiens wohne, im Süden arbeite und es direkt von der Arbeitsstelle zum Schiessplatz kürzer ist, mir aber da so ein 6 Stunden limit im Kopf herumschwebt,
kann das vielleicht jemand genau präzisieren.

Kann ich mit der Waffe im Kofferraum auf die Arbeit und danach auf den Schiessplatz?

Oder muss ich - da ich normalerweise min. 8h arbeite - nach der Arbeit nach Hause und die Waffe holen?

Kann/darf die Waffe also 8h lang im Kofferraum verweilen? :?:

Danke
Rainer

Re: von der Arbeit zum Schiessplatz - Transportfrage

Verfasst: Mo 16. Apr 2012, 13:32
von gewo
bivgeh hat geschrieben:Kann/darf die Waffe 8h lang im Kofferraum verweilen? :?:


hi

auf oeffentlichem grund jedenfalls: nein
max 6 stunden tagsueber

Re: von der Arbeit zum Schiessplatz - Transportfrage

Verfasst: Mo 16. Apr 2012, 13:36
von Stickhead
Das gilt aber nur für Waffen der Kategorie C und D. Kategorie B-Waffen darf man nicht im Auto lassen!

Re: von der Arbeit zum Schiessplatz - Transportfrage

Verfasst: Mo 16. Apr 2012, 13:39
von gewo
Stickhead hat geschrieben:Das gilt aber nur für Waffen der Kategorie C und D. Kategorie B-Waffen darf man nicht im Auto lassen!


logisch

aber
bivgeh hat geschrieben:die erste LW steht im Schrank ...


ok, es koennte ein HA, also kat B sein, ok ...
ich bin von C oder D ausgegangen weil eben LW ...

Re: von der Arbeit zum Schiessplatz - Transportfrage

Verfasst: Mo 16. Apr 2012, 13:40
von jhjfdf
Wennst an halbwegs normalen Chef hast kannst es auch wie ich machen...Waffe mit in die Firma nehmen dort versperren so das nur du Zugriff drauf hast und dann am Abend wieder rausnehmen und ab zum Stand.

Re: von der Arbeit zum Schiessplatz - Transportfrage

Verfasst: Mo 16. Apr 2012, 13:48
von Schnittbrot
hier wurde das Thema schon mal behandelt:

viewtopic.php?f=20&t=4730&p=90276&hilit=verwahrung+pkw+kofferraum#p90276
bzw.
http://www.ooeljv.at/content/view/445/289/

und hier:
viewtopic.php?f=20&t=5520&p=99063&hilit=verwahrung+pkw+kofferraum#p99063

kurz zur Verwahrung im KFZ:
1) nur kat c und d
2) nur kurzfristig: tag 6 std, dunkelheit 3 std (kann aber angeblich durch persönliche Kontrolle vor Ablauf der Frist um die jeweilige Dauer verlängert werden ...)
3) sicherung gegen schussabgabe (abzugsschloss oder verschluss entfernt)
4) im versperrten, von außen nicht einsehbaren kofferraum; bei versperrtem Fahrgastraum gegen Erkennbarkeit von außen geschützt; bei leicht abnehmbarem oder zerstörbarem Verdeck zusätzlich: widerstandsfähig mit tragendem Fahrzeugteil verbunden u gegen Wegnahme gesichert.

Die von jhjfdf vorgeschlagene Variante wäre aber sicher bei regelmäßiger Anwendung die bessere!

Re: von der Arbeit zum Schiessplatz - Transportfrage

Verfasst: Mo 16. Apr 2012, 14:25
von bivgeh
Hallo,

danke für die Hinweise und Links

ein paar Fragen die mir auf die schnelle beim Drüberfliegen aufgefallen sind:
gewo hat geschrieben:auf oeffentlichem grund jedenfalls: nein
max 6 stunden tagsueber


wie siehts da aus wenn das Auto in einer (Firmen) Garage steht?

Schnittbrot hat geschrieben:...
2) nur kurzfristig: tag 6 std, dunkelheit 3 std (kann aber angeblich durch persönliche Kontrolle vor Ablauf der Frist um die jeweilige Dauer verlängert werden ...)
...
Die von jhjfdf vorgeschlagene Variante wäre aber sicher bei regelmäßiger Anwendung die bessere!


Durch Nachsicht in der Mittagspause, könnte ich die Zeit also auf meine 8h ausdehnen?

Mit in die Firma geht leider nicht, wegen Platz zum sicheren verwahren,
eine Munitionskiste kann ich unterbringen mehr aber nicht.

danke
Rainer

Re: von der Arbeit zum Schiessplatz - Transportfrage

Verfasst: Mo 16. Apr 2012, 14:39
von Qwasti
jhjfdf hat geschrieben:Wennst an halbwegs normalen Chef hast kannst es auch wie ich machen...Waffe mit in die Firma nehmen dort versperren so das nur du Zugriff drauf hast und dann am Abend wieder rausnehmen und ab zum Stand.


Also mein kat b liegen auch in der Firma wenn ich am Stand Fahre, hat mich zwar etwas überredung beim Chef und eine kleinen Safe gekostet. Spart mir aber 1,5 Stunden Auto Fahrt.

P.S.: Bei den Heutigen Benzin Preisen ist die Munition fast günstiger als der Benzin den ich fürs Schiesen brauch.

Re: von der Arbeit zum Schiessplatz - Transportfrage

Verfasst: Mo 16. Apr 2012, 14:43
von Schnittbrot
nun, ich habe mit Absicht das Wort "angeblich" eingefügt und auch fett markert! Ich habe das zwar in dieser Form so gehört, habe allerdings keinen Beleg dafür parat.

aber aus o.g. Link geht hervor, dass die Verwahrung im KFZ generell keine sichere Verwahrung darstellt und nur in eben den genannten Ausnahmen als zulässig erachtet wird.

Lies dir beispielsweise das mal durch:
4. Verwahrung von Schusswaffen in Fahrzeugen; VwGH-Erkenntnis vom 22. November 2005, Zl. 2005/03/0036.

Der Rechtssatz des VwGH zu diesem Erkenntnis lautet: „Der Beschwerdeführer hat nach der Teilnahme bei der Bezirksmeisterschaft im Tontaubenschiessen seine - in der Folge samt dem Waffenkoffer aus seinem Fahrzeug 13 9 gestohlene - Schrotflinte zerlegt und in einen Waffenkoffer gegeben. Diesen Koffer hat er sodann im Laderaum seines Fahrzeuges abgelegt. Da er vorbringt, derartige Schrotflinten würden in der Regel zerlegt in einem Koffer aufbewahrt werden, ist die Annahme der belangten Behörde, für Dritte sei anlässlich des bei einem Tontaubenschießen abgestellten Fahrzeuges zu vermuten gewesen, dass sich in einem solchen Koffer Schusswaffen befinden könnten, rechtmäßig. Unter Berücksichtigung dieser konkreten Umstände stellte das Zurücklassen einer Schrotflinte selbst in einem versperrten Fahrzeug jedenfalls keine sorgfältige Verwahrung im Sinne des § 8 Abs. 1 Z 2 WaffG dar.“ Dies bedeutet, dass eine sorgfältige Verwahrung von Schusswaffen der Kat. C und D in Fahrzeugen nur dann gegeben ist, wenn die Schusswaffe im versperrten Fahrgastraum gegen Erkennbarkeit von außen geschützt ist und auch nach den konkreten Umständen Dritte nicht vermuten können, dass sich im Fahrgastraum Schusswaffen z.B. in sichtbaren Gewehrkoffern oder –taschen befinden. – siehe auch oben zu Punkt
Ich bin kein Jurist, aber ich kann mir vorstellen, dass durch die Tatsache der Regelmäßigkeit (z.B. wenn es in deiner Firma bekannt ist, dass du Dienstags und Donnerstags zum Schießstand fährst) eine Situation entsteht, durch welche auch Dritte vermuten können, dass sich eine Schusswaffe in deinem KFZ befindet.

Wenn nie was passiert, hast du auch kein Problem. Wenn aber mal doch was sein sollte, ...

Ich würde das Risiko in den beschriebenen Umständen aus den oben genannten Gründen nicht eingehen, denn du bewegst dich IMHO in einer juristischen Grauzone.

Re: von der Arbeit zum Schiessplatz - Transportfrage

Verfasst: Mo 16. Apr 2012, 15:47
von Varminter
Schnittbrot hat geschrieben:Ich bin kein Jurist, aber ich kann mir vorstellen, dass durch die Tatsache der Regelmäßigkeit (z.B. wenn es in deiner Firma bekannt ist, dass du Dienstags und Donnerstags zum Schießstand fährst) eine Situation entsteht, durch welche auch Dritte vermuten können, dass sich eine Schusswaffe in deinem KFZ befindet.



:roll: Wie ich immer sage: Waffen hat man, aber man redet nicht darüber... :roll:

In einer Firma geht´s keine Sau was an, was wir nach Dienstschluss tun, also einfach MAUL HALTEN und gut isses.

Re: von der Arbeit zum Schiessplatz - Transportfrage

Verfasst: Mo 16. Apr 2012, 17:09
von BigBen
Varminter hat geschrieben:
Schnittbrot hat geschrieben:Ich bin kein Jurist, aber ich kann mir vorstellen, dass durch die Tatsache der Regelmäßigkeit (z.B. wenn es in deiner Firma bekannt ist, dass du Dienstags und Donnerstags zum Schießstand fährst) eine Situation entsteht, durch welche auch Dritte vermuten können, dass sich eine Schusswaffe in deinem KFZ befindet.



:roll: Wie ich immer sage: Waffen hat man, aber man redet nicht darüber... :roll:

In einer Firma geht´s keine Sau was an, was wir nach Dienstschluss tun, also einfach MAUL HALTEN und gut isses.


Ja wenn es nur so einfach wäre.

Re: von der Arbeit zum Schiessplatz - Transportfrage

Verfasst: Mo 16. Apr 2012, 17:17
von Schnittbrot
Varminter hat geschrieben: :roll: Wie ich immer sage: Waffen hat man, aber man redet nicht darüber... :roll:
BigBen hat geschrieben:Ja wenn es nur so einfach wäre.
Anfänglich sind die Absichten wohl ohnehin so, aber wenn man nicht gerade das Leben eines Einsiedlers führt, wird das Umfeld peu à peu informiert sein. Aber ich glaube, das kann nur jeder für sich und seine jeweilige Lebenssituation entscheiden.

Re: von der Arbeit zum Schiessplatz - Transportfrage

Verfasst: Mo 16. Apr 2012, 19:15
von gewo
bivgeh hat geschrieben:Hallo,
danke für die Hinweise und Links

ein paar Fragen die mir auf die schnelle beim Drüberfliegen aufgefallen sind:
gewo hat geschrieben:auf oeffentlichem grund jedenfalls: nein
max 6 stunden tagsueber


wie siehts da aus wenn das Auto in einer (Firmen) Garage steht?


hi

keine ahnung

Re: von der Arbeit zum Schiessplatz - Transportfrage

Verfasst: Fr 20. Apr 2012, 00:46
von OC Tom
Schnittbrot hat geschrieben:
Varminter hat geschrieben: :roll: Wie ich immer sage: Waffen hat man, aber man redet nicht darüber... :roll:
BigBen hat geschrieben:Ja wenn es nur so einfach wäre.
Anfänglich sind die Absichten wohl ohnehin so, aber wenn man nicht gerade das Leben eines Einsiedlers führt, wird das Umfeld peu à peu informiert sein. Aber ich glaube, das kann nur jeder für sich und seine jeweilige Lebenssituation entscheiden.

+1

Habe am Anfang keinem was erzählt jetzt wissen es die engsten Kollegen und Freunde.
Auch mein Chef und unsere GF das ich manchmal die Waffen Kat B mit habe. (habe zum Glück nen riesen Tresor im Büro)
Mein Chef und die GF haben auch gemeint sie würden mich beim WP unterstützen :D (vllt komme ich ja irgendwann darauf zurück)

@Topic

Die Waffen im Auto lassen das kann man ja sehen wie man will aber eigentlich denke ich mir in der Mittagspause ab ins Auto einmal um den Block und die 6 Stunden beginnen wieder von neuem.

Aber selbst wenn das erlaubt wäre denke ich das wenn die Waffen gestohlen werden aus dem Auto man sowieso Stress hat egal was da mit den 6 Stunden war.
(Ausserdem selbst wenn man in der Arbeit stempeln muss kann man das immer so hinbiegen das man halt nur 5STd 59min in Work war)

Ich würde die Kat C & D sichern wenn ich die im Auto lasse, denke eine dickere Kette die durch das "Abzugloch" geht und im Auto fest verhängt ist müsste mal für den Gelegenheitsdieb der wohl eher ein Navi oder Handy sucht reichen. (oder ein Stahlband durch den Lauf, Verschluss halt irgendwas das mir die keiner so wie ein Navi einfach davon tragt)

Re: von der Arbeit zum Schiessplatz - Transportfrage

Verfasst: Fr 20. Apr 2012, 11:28
von waldemar
Darf man eigentlich einen Safe fix mit dem Fahrzeug verschrauben/verschweissen, und darin Kat B liegen lassen?