PULVERDAMPF

Liebe Pulverdampfler,

ich hätte da mal ein paar frage die mir bestimmt einige von euch erklären können
und zwar geht es um .454 Casull & .460 S&W….und um es gleich vorne weg zu nehmen:
Ich selber lade bis jetzt noch nicht selber sondern kaufe NOCH neu…deshalb auch meine fehlendes Verständnis und die Frage

so wie ich das ganze verstanden habe (oder eben nicht) hat die .460s&w ja den gleichen Durchmesser wie eine .454casull, nur ist halt die .460 länger da mehr Ladung drin ist, weshalb aus einem .460 Revolver ja auch die kleineren .454 verschossen werden können.
Nun bin ich mir nicht ganz sicher, aber ich meine mal irgendwo (super Angabe gell ) gelesen zu haben, dass die .460 in den gängigen Laborierungen die man so im Handel kauft nicht wirklich viel mehr Druck entwickeln als eine „starke“ .454…

Ihr ahnt nun wahrscheinlich worauf ich hinaus will….:
Warum kann bzw. soll in einem Revolver der für .454 ausgelegt ist dann nicht auch eine .460 verschossen werden können?
Ja die Patrone ist länger, aber nehmen wir z.B. mal ein Modell wie eine Raging Judge die von der Trommelgrösse das Kaliber zulassen würde….
Eigentlich sind solche, ich nenne es mal „Artellerie für die Hand Revolver“ ja so massiv gebaut um auch die stärksten . 454 zu verschiessen und die bewegen sich so wie ich mich zu erinnern glaub, in der Leistungsklasse von „normalen“ .460…..

Vielen Dank für Eure mühe mir das ganze zu erkären

auf die frage - ich bin ihr schon vor monaten nachgegangen - wird man kurioserweise keine antwort, zumindest keine gscheite, im netz finden.
es bleibt rätselhaft.

der raging judge nimmt .410, .454 und .45 Long Colt auf. ok.
.460 passt in .454-er kammern vom durchmesser her, aber nicht von der länge.
wenn die kammer aber nun auch für .410, welche bis 3'' (= 75mm) lang sind geeignet ist, müsste deiner annahme nach die .460 (OAL= 58,2mm) doch reinpassen.
ok, tut sie auch , aaaaaber
.410 erzeugt so um die 15.000psi an druck, .454 um die 60.000psi und .460 um die 65.000psi.
das könnte ja demnach auch egal sein wenn eine waffe für .454 gerichtet ist, die 5.000psi differenz machen das kraut nimmer fett.

zwei umstände, die ich mir vorstellen könnte, welche die frage beantworten...

#1 der raging judge kommt 6-schüssig daher. es existiert die absicht, dass der.454-er nur mit 5 kammern ausgestattet ist um die nötige wandstärke garantieren zu können (ausnahme ruger super redhawk standard und alaskan sind in .454 6 schüssig).
#2 taurus hatte vor einen raging bull magnum in .460 und in .500 zu erzeugen. dazu ist es bis dato noch nicht gekommen. vielleicht gibt es auch deshalb kein zugeständnis an das kaliber.460S&W.

wichtig: probiers ja ned, aus einen .410er der .454 auch kann, eine.460 zu verschiessen!!!!
i komm auf dei begräbnis sicher ned.

is im grunde a bisserl analog zu .38 Spl. vs. .357 mag.

in die eine richtung ist man flexibel; aber die starken murmeln aus dem kleinen bruder würd ich nicht probieren...

aber in den .38 passen die dreihundertsiemafuffzger ja eh ned rein. insoferne kann einem ja nix passieren.
aber im o. g. fall.....wie singt der ostbahn kurti?
"i wüüs goar ned wissen,
ned so genau-uu..."

doc steel hat geschrieben:auf die frage - ich bin ihr schon vor monaten nachgegangen - wird man kurioserweise keine antwort, zumindest keine gscheite, im netz finden.
es bleibt rätselhaft.

genau das gleiche problem hatt ich eben auch, ha versucht mich im netz a weng schlauer zu machen, aber da findest nix

doc steel hat geschrieben:der raging judge nimmt .410, .454 und .45 Long Colt auf. ok.
.460 passt in .454-er kammern vom durchmesser her, aber nicht von der länge.
wenn die kammer aber nun auch für .410, welche bis 3'' (= 75mm) lang sind geeignet ist, müsste deiner annahme nach die .460 (OAL= 58,2mm) doch reinpassen.

passt eigentlich einwandfrei auch von der länge her....

doc steel hat geschrieben:ok, tut sie auch , aaaaaber
.410 erzeugt so um die 15.000psi an druck, .454 um die 60.000psi und .460 um die 65.000psi.
das könnte ja demnach auch egal sein wenn eine waffe für .454 gerichtet ist, die 5.000psi differenz machen das kraut nimmer fett.

meine rede, dass die .410 viel weniger druck aufbaut ist klar....die kannste nicht mit der .460 vergleichen.
aber die +/- 5.000psi unterschied zwischen .454 & .460 sollten glaub wirklich nix mehr ausmachen.
ich denke nämlich nicht, dass ein Revolver der für .454 ausgelegt ist, "nur" genau 60.000psi aushält und bei 62.000 auseinander bricht (hoffe ich zumindest)
wobei ich mir noch die frage stell, ob die 60.000psi der .454 das maximum sind, oder obs da welche gib (z.B. du Doc) die noch mehr druck laden....?

doc steel hat geschrieben:zwei umstände, die ich mir vorstellen könnte, welche die frage beantworten...

#1 der raging judge kommt 6-schüssig daher. es existiert die absicht, dass der.454-er nur mit 5 kammern ausgestattet ist um die nötige wandstärke garantieren zu können.
#2 taurus hatte vor einen raging bull magnum in .460 und in .500 zu erzeugen. dazu ist es bis dato noch nicht gekommen. vielleicht gibt es auch deshalb kein zugeständnis an das kaliber.460S&W.

wichtig: probiers ja ned, aus einen .410er der .454 auch kann, eine.460 zu verschiessen!!!!
i komm auf dei begräbnis sicher ned.

zu punkt 1:
meinste dass das Raging Judge Magnum Trum weniger stabil gebaut ist wie a normale Raging Bull in .454?
zu punkt 2:
hatten die nicht nur vor, sondern haben sie einen zeit lang sogar schon produziert (zumindest in .500)
jedoch wurde die produktion eingestelle, mir ist aber leider nicht bekannt warum
und neinnein, keine angst, ich werds nicht ausprobieren, war reine neugier...weil eigentlich müssts ja gehen (sie oben: wegen "nur" 5.000psi)

@buckshot:
in die .38 passts eh kein .357

doc steel hat geschrieben:aber in den .38 passen die dreihundertsiemafuffzger ja eh ned rein. insoferne kann einem ja nix passieren.
aber im o. g. fall.....wie singt der ostbahn kurti?
"i wüüs goar ned wissen,
ned so genau-uu..."

naja, ins patronenlager einer 454.cas wird es mit einer .460er murmel nicht anders sein... - aber wer weiß was mach experimentierfreudigem mit suizidhintergrund so alles einfällt

buckshot hat geschrieben:

doc steel hat geschrieben:aber in den .38 passen die dreihundertsiemafuffzger ja eh ned rein. insoferne kann einem ja nix passieren.
aber im o. g. fall.....wie singt der ostbahn kurti?
"i wüüs goar ned wissen,
ned so genau-uu..."

naja, ins patronenlager einer 454.cas wird es mit einer .460er murmel nicht anders sein... - aber wer weiß was mach experimentierfreudigem mit suizidhintergrund so alles einfällt

bei der dem "normalen" .454 bullen gehts von der länge her schon nicht, aber da die Trommel der Raging Judge nimmts von der länge her auf....

salve hat geschrieben:

buckshot hat geschrieben:

doc steel hat geschrieben:aber in den .38 passen die dreihundertsiemafuffzger ja eh ned rein. insoferne kann einem ja nix passieren.
aber im o. g. fall.....wie singt der ostbahn kurti?
"i wüüs goar ned wissen,
ned so genau-uu..."

naja, ins patronenlager einer 454.cas wird es mit einer .460er murmel nicht anders sein... - aber wer weiß was mach experimentierfreudigem mit suizidhintergrund so alles einfällt

bei der dem "normalen" .454 bullen gehts von der länge her schon nicht, aber da die Trommel der Raging Judge nimmts von der länge her auf....

ich ging ja vom ursprüngl. posting bzw einer "normalen" 454 trommel aus... - - in die 410 trommeln würds passen - aber da hat dann eh der doc schon ausführlich drauf hingewiesen... (zumal die .460er bohne ja nicht als futter des judge auf der speisekarte steht - wird vor allem aus us-rechtssicht interessant wenns mal einer macht weils geht aber dann die trommel um die ohren fliegt und ned extra in die trommel graviert war: " !WARNING: never ever du use .460S&W cartridges !!!")

woolf hat geschrieben:Ein .454 muss natürlich das verschießen von .460 aushalten, da die .460er nur 50 bar (nicht 5.000 psi)* mehr Druck hat als eine .454, beim Beschuss aber mit deutlich mehr Überdruck beschossen wird. Wenn aber doch irgendwann, irgendwie, irgendwas passieren sollte gibts sicher ordentliche Probleme.

(*) Die Angaben in der ominösen imperialen psi sind für die Fisch, weil bei uns - Gott sei es gedankt - das SI-System und die CIP gilt.

stimmt deine umrechnung....? 5000psi sind 50bar?

1 psi = 0,0689 bar
1 bar = 14,504 psi

somit wären 5psi 0.344 bar = 5000psi 344.737bar

Die Frage ist sicher interessant.
Ich bin mir ziemlich sicher das gerade bei Waffen im Speziellen bei Fausfeuerwaffen die Konstruktion und auslegung so erfolgt, dass mindestens ein Sicherheitfakto von 1,5 eingeplant wurde.

Das nächste was mich Interessieren würd ist die von Doc angegebenen Drücke. sind das Maximaldrücke? wenn Ja nehme ich mal an, dass Fabriks 460er (genau wie fabriks 454er) sicher nicht an das Maximum geladen sind... Sondern deutlich lascher...

Wenn man dann bedenkt das z.B ein Raging Judge Magnum für 60000psi (also Max Druck einer 454) ausgelegt ist und Fabriks 460er nicht ans max geladen sind und somit deutlich unter 65000psi sind wäre es sicher... THEORETISCH!!!

Nur wie gesagt ich würde es keinem Raten das zu Probieren. ist einfach zu gefährlich.

Grüße

archer hat geschrieben:Die Frage ist sicher interessant.
Ich bin mir ziemlich sicher das gerade bei Waffen im Speziellen bei Fausfeuerwaffen die Konstruktion und auslegung so erfolgt, dass mindestens ein Sicherheitfakto von 1,5 eingeplant wurde.

somit würde ein 60000 .454 also bis 90000 hoch gehen

archer hat geschrieben:Das nächste was mich Interessieren würd ist die von Doc angegebenen Drücke. sind das Maximaldrücke? wenn Ja nehme ich mal an, dass Fabriks 460er (genau wie fabriks 454er) sicher nicht an das Maximum geladen sind... Sondern deutlich lascher....

sehr interessant...würde mich auch wunder nehmen

archer hat geschrieben:Nur wie gesagt ich würde es keinem Raten das zu Probieren. ist einfach zu gefährlich.

Grüße

ich lasse es ja, ich lasse es ja... war nur eine interessen/theorie Frage
wobei...wenns gehen würde....

Ok... Abgemacht... 50bar... Punkt geht an dich
Aber mal ganz ernst:
Bei einem Stahl-Gerät, das 3900 bar aushält.... Sollten doch 50 mehr a feuchter furz sein oder?
Weil wie oben schon beschrieben wurde, die Waffe (um welche es sich auch immer handelt) sollte ja eine tolleranz (ob das nun faktor 1,5 ist oder nicht) aufweisen die, denke ich zumindest, weit mehr wie nur 50bar ist.
wie du gsagt hast ca 30% plus....da würde also noch einiges drin liegen!

mir ist schon klar, schiess nur mit dem kaliber für das die waffe auch gedacht ist...
aber gebts mir recht, rein rechnerisch sollts a .460 in einer .454 genau garnix ausmachen